編者按：黨的二十屆三中全會(huì)是新時(shí)代新征程上推動(dòng)全面深化改革向廣度和深度進(jìn)軍的總動(dòng)員、總部署。在中央宣傳部理論局、中央網(wǎng)信辦網(wǎng)絡(luò)傳播局指導(dǎo)下，中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想研究中心、中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）國(guó)家高端智庫(kù)與光明網(wǎng)聯(lián)合推出“理響中國(guó)·鏗鏘有理|在改革開(kāi)放中開(kāi)辟?gòu)V闊前景暨黨校公開(kāi)課第十二季”專題視頻。專題視頻堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，10位黨校主講嘉賓通過(guò)與青年教師和學(xué)生對(duì)談的形式答疑釋惑、增進(jìn)共識(shí)，用通俗語(yǔ)言、翔實(shí)數(shù)據(jù)、鮮活事例，著力把好的改革舉措宣傳好，推動(dòng)黨的二十屆三中全會(huì)精神深入人心。

本期由中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）社會(huì)和生態(tài)文明教研部教授王茹解讀“如何讓綠水青山向金山銀山轉(zhuǎn)化的通道更寬”。

【文字實(shí)錄】

孫佳園[中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）社會(huì)和生態(tài)文明教研部2023級(jí)碩士研究生]：王老師好，看到今天這個(gè)主題我真的非常感興趣。在我參加暑期調(diào)研的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)各地對(duì)保護(hù)綠色生態(tài)環(huán)境越來(lái)越重視，大家對(duì)“綠水青山就是金山銀山”這句話也都耳熟能詳。像烏蘭布和沙漠舉辦首屆大漠星辰萬(wàn)人歡唱節(jié)，從傳說(shuō)中的“紅色公牛”到如今的美麗沙海，披綠成金，我們不僅做到了保護(hù)綠水青山，更將其轉(zhuǎn)化成了金山銀山。

孫晨[中央黨校（國(guó)家行政學(xué)院）社會(huì)和生態(tài)文明教研部2024級(jí)博士研究生]：這個(gè)問(wèn)題我也很感興趣，現(xiàn)在綠水青山就是金山銀山的理念已經(jīng)深入人心，生活中我們也有很多綠色轉(zhuǎn)型的成功實(shí)踐。比如塞罕壩林場(chǎng)建設(shè)者，浙江省“千村示范、萬(wàn)村整治”工程等，都先后獲得了聯(lián)合國(guó)環(huán)境保護(hù)的最高榮譽(yù)——“地球衛(wèi)士獎(jiǎng)”。除了要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，我們?nèi)绾螌⒕G水青山的價(jià)值發(fā)揮出來(lái)，創(chuàng)造點(diǎn)綠成金的實(shí)踐呢？

王茹：綠水青山向金山銀山的轉(zhuǎn)化，一個(gè)重要的前提就是一定要保護(hù)好綠水青山。我們可以設(shè)想一下，如果綠水青山都被破壞了，那么發(fā)展的綠色資本都不存在了，還談何轉(zhuǎn)化？

黨的十八大以來(lái)，我們?cè)诒Ｗo(hù)好綠水青山這方面其實(shí)是作出了巨大的努力，同時(shí)也取得了巨大的成就。比如說(shuō)空氣污染問(wèn)題，這幾年實(shí)現(xiàn)了非常明顯的改善。2023年P(guān)M2.5的平均濃度已經(jīng)下降到了每立方米30微克。中國(guó)成為全球大氣污染治理速度最快的國(guó)家之一，這一點(diǎn)咱們每一位都是親歷者。水質(zhì)也是明顯的好轉(zhuǎn)，2023年地表水（Ⅰ—Ⅲ類）水質(zhì)，也就是我們常說(shuō)的優(yōu)良水體，它的比例已經(jīng)占到89.4%，而劣五類水體的比例降到了0.7%。我們之前夢(mèng)想的天更藍(lán)、水更清，已經(jīng)在從夢(mèng)想變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。我們?cè)诒Ｗo(hù)好綠水青山的基礎(chǔ)之上，才可以談下一步如何促使綠水青山更好地轉(zhuǎn)化為金山銀山。

那么如何實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)化呢？最重要的就是促使綠水青山所代表的良好生態(tài)環(huán)境要充分體現(xiàn)出金山銀山所包含的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、生態(tài)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值，從而實(shí)現(xiàn)生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為綜合的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

孫佳園：那落實(shí)到實(shí)踐中，我們?cè)鯓哟蛲ú⑼貙捑G水青山向金山銀山的轉(zhuǎn)化途徑呢？

王茹：健全生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)機(jī)制是拓寬“兩山”轉(zhuǎn)化通道的關(guān)鍵路徑，第一步就是剛才我們談到的——一定要完善綠水青山的保護(hù)機(jī)制。要保證綠水青山的可持續(xù)性供給，做大自然資本。

第二步是促進(jìn)生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，也就是發(fā)展綠水青山相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。在發(fā)展產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中有一個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)，就是要找到綠水青山的經(jīng)濟(jì)載體。這個(gè)經(jīng)濟(jì)載體可以包括生態(tài)農(nóng)業(yè)、特色旅游等等，這些產(chǎn)業(yè)的培育一定要堅(jiān)持因地制宜，也就是要立足地方特色的區(qū)域稟賦，還有當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展條件，從而對(duì)這些產(chǎn)業(yè)進(jìn)行科學(xué)合理的選擇、規(guī)劃和培育。比如說(shuō)廣西崇左的糖料甘蔗產(chǎn)量占到全國(guó)的五分之一，是名副其實(shí)的中國(guó)“糖罐子”，這些年在到底如何實(shí)現(xiàn)甘蔗“吃干榨盡”這個(gè)方面很動(dòng)腦筋，不斷去培育壯大蔗糖的循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)鏈。老百姓種的甘蔗可以賣給糖廠，甘蔗尾可以留作種子，甘蔗葉可以在工廠里被加工成飼料，而且甘蔗渣都可以經(jīng)過(guò)制漿、熱壓成型、切邊等工藝制造成一些碗筷、刀叉，還有杯子等等這樣的產(chǎn)品。而且這些產(chǎn)品它是可降解的，所以對(duì)環(huán)境不會(huì)造成污染。一根甘蔗它就變成了幫助農(nóng)民實(shí)現(xiàn)增收致富，同時(shí)助力穩(wěn)邊固邊的一大法寶。

第三步就是要拓展和延伸配套的產(chǎn)業(yè)鏈。也就是說(shuō)，我們關(guān)鍵是要發(fā)展一些相關(guān)的設(shè)計(jì)、物流、金融、營(yíng)銷、品牌運(yùn)營(yíng)等等生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。比如浙江麗水，它是國(guó)家首批生態(tài)產(chǎn)品價(jià)值實(shí)現(xiàn)的試點(diǎn)，這些年在如何實(shí)現(xiàn)生態(tài)產(chǎn)品“可量化、可交易、可增值、可轉(zhuǎn)化、可持續(xù)”方面做出了非常有益的探索。比如麗水率先地實(shí)現(xiàn)了生態(tài)系統(tǒng)生產(chǎn)總值——GEP的四級(jí)核算，在核算的基礎(chǔ)之上又把交易平臺(tái)建立起來(lái)了，加強(qiáng)了金融的支持，同時(shí)還培育了像“兩山”合作社、生態(tài)強(qiáng)村公司等等這樣一些市場(chǎng)主體，在“麗水山耕”這樣一個(gè)區(qū)域品牌的基礎(chǔ)之上又進(jìn)一步地去拓展。所以看山景、住山居、品山耕、喝山泉，成就了很多人對(duì)于詩(shī)和遠(yuǎn)方的美好向往，也把綠水青山轉(zhuǎn)變成老百姓能夠看得見(jiàn)摸得著的金山銀山。

孫晨：您剛剛講的內(nèi)容解答了我很多的疑惑，但是生活中我們看到很多地方為了保護(hù)生態(tài)環(huán)境付出了巨大的代價(jià)，而有的地方可能也不具備將綠水青山轉(zhuǎn)化為金山銀山的條件，這種情況該如何解決？

孫佳園：或者說(shuō)在從綠水青山向金山銀山的轉(zhuǎn)化路徑中還面臨著哪些問(wèn)題？

王茹：其實(shí)剛才你們談到的這些問(wèn)題，恰恰就是黨的二十屆三中全會(huì)提出深化生態(tài)文明體制改革的重要出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。比如說(shuō)全會(huì)提出要“推進(jìn)生態(tài)綜合補(bǔ)償”，主要就是為了解決剛剛談到的保護(hù)生態(tài)缺乏足夠的正向激勵(lì)、缺乏足夠的合理回報(bào)的問(wèn)題。那怎么去解決這些問(wèn)題？首先我們要承認(rèn)的一個(gè)前提是這些年我們其實(shí)在生態(tài)補(bǔ)償這個(gè)方面，不管是從實(shí)踐上還是制度建設(shè)上，已經(jīng)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。就拿重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)的轉(zhuǎn)移支付來(lái)說(shuō)， 2023 年中央財(cái)政就下達(dá)了資金1061個(gè)億，支持力度越來(lái)越大。但是客觀地講，目前我們的生態(tài)補(bǔ)償規(guī)模和生態(tài)文明建設(shè)的投入依然是不匹配的，尤其是有的地方發(fā)展的機(jī)會(huì)成本或者說(shuō)境遇性的損失是沒(méi)有得到合理補(bǔ)償?shù)?。在這個(gè)方面我們除了探索如何去提高縱向的財(cái)政補(bǔ)償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)之外，還要積極地去探索橫向補(bǔ)償、市場(chǎng)補(bǔ)償?shù)鹊确绞剑屵@個(gè)補(bǔ)償方式愈發(fā)的多元化，能夠發(fā)揮合力。

所以我們可以看出，深化生態(tài)文明體制改革，它不是簡(jiǎn)單的修修補(bǔ)補(bǔ)，而是系統(tǒng)性的重構(gòu)。這個(gè)過(guò)程體現(xiàn)的是對(duì)生態(tài)文明建設(shè)規(guī)律性認(rèn)識(shí)的不斷深化，同時(shí)也意味著我們的改革更加注重系統(tǒng)性、整體性、協(xié)同性，有助于讓綠水青山向金山銀山轉(zhuǎn)化的通道更寬，為實(shí)現(xiàn)人與自然和諧共生的現(xiàn)代化掃清困難障礙，奠定體制基礎(chǔ)。