彭光謙:本?拉登如果在九年前,十年前當時把他抓住了,那個震撼效果是比較大的,現(xiàn)在已經(jīng)十年了,恐怖主義的發(fā)展已經(jīng)不是原來的形態(tài)了。甚至說十年以后,本?拉登在發(fā)動“9.11”事件以后,到現(xiàn)在十年了,恐怖主義越反越恐,越反越大,而且本?拉登在這里面的作用,把他去掉并不影響整個的恐怖活動的繼續(xù)的存在下去。
主持人:如果在三四年前殺掉本?拉登的話會有用,但是今天阿富汗每條大街上都有一個本?拉登,都有無數(shù)的本?拉登。
彭光謙:國際恐怖的活動越來越呈現(xiàn)全球化的趨勢。全球化的低層化的趨勢,不需要高層決策,下面的分支機構(gòu)就干了,有沒有本?拉登并不影響他。再一個是他的小型化的趨勢,不像過去本?拉登發(fā)動“9.11”那么大的事件,內(nèi)褲炸彈,郵包炸彈,地鐵的破壞,這是小打小鬧,它很廣泛。它的覆蓋面很廣。
高科技的趨勢或者是網(wǎng)絡化的趨勢,它通過互聯(lián)網(wǎng)來進行動員,來進行組織他的恐怖隊伍。還有一個很重要的特點,越來越呈現(xiàn)了本土化的趨勢,就是恐怖活動越來越向各個國家的國內(nèi)滲透。這個跟有沒有本?拉登甚至有沒有基地組織都不完全劃等號。甚至把塔利班消滅掉了,基地組織消滅掉了,但是散布在各個國家的內(nèi)部的恐怖分子仍然照樣活動。最近包括美國統(tǒng)計,從2009年前后,破獲了幾起案件,60幾個人,全是本土的。包括學生要到巴基斯坦參加基地組織,這個都是美國本土培養(yǎng)的,不是外面輸進去的。有沒有本?拉登,真是把本?拉登去掉了,對國際恐怖活動的勢力有一定的挫折,但是不是根本性的。
時殷弘:“9.11”以來,首先在美國后來因為美國人的作用,全世界都產(chǎn)生了非常嚴重的看法,十年里大家不斷的談論本?拉登,基地組織,還有極端宗教勢力,還有恐怖主義組織。特別是在美國這樣一個龐然大物,至少在2010年以前,幾乎沒有完全的應對恐怖主義的襲擊的戰(zhàn)斗經(jīng)驗?!?.11”以來,美國形成了一個思維原則,恐怖主義對美國人的威脅甚至是對國際社會的威脅非常非常大的。這樣的思維原則之下,十年來美國幾乎在中東北非地區(qū),凡是所有的問題,實際上內(nèi)在性質(zhì)都不同。他就用這個框架去套,因此也就是不久前發(fā)生的,到現(xiàn)在一直持續(xù)的,北非中東廣泛的政局巨變,完全缺乏思想準備,完全缺乏戰(zhàn)略準備。在過去十年,美國的反恐戰(zhàn)爭在美國國家安全戰(zhàn)略當中占的位置太大太高。由于美國人的影響,全世界特別是在看伊斯蘭世界的時候,老想著基地組織還有伊斯蘭原教的極端分子勢力。其實大家都沒有發(fā)現(xiàn),把它的影響擴大了,夸大了。
實際上那里存在著很多很多在過去十年應該是非常醒目。比如說引起北非、中東那些社會的原因,政治的原因,傳統(tǒng)的非宗教的因素都是非常醒目的。全世界幾十年來視而不見,根本沒有意識到。本?拉登被打死,這是符合美國戰(zhàn)略的一個需要。其實美國的最大的麻煩不在那里,在戰(zhàn)略上,現(xiàn)在不說國內(nèi)的情況,就是北非、中東,那個攤子,美國戰(zhàn)略差不多翻盤了,怎么來執(zhí)行戰(zhàn)略。
這個終于給了美國一個點,就是說可以就此來進行調(diào)整,另外我想本?拉登即使他的象征意義很重要,因為人,特別是基地組織這樣的,他是靠意識形態(tài),宗教信仰,靠狂熱精神,又象征,如果這個象征倒下來,而且是被他的敵人打死的,可能會在世界上有一些影響,美國也希望有一些威懾作用,你干過重大的恐怖主義行為的人,遲早會有被擊斃,也會有一些影響。其實不光是基地組織,也不光是某幾個組織,我們在“9.11”發(fā)生以后,國內(nèi)甚至是全世界討論非常多的就是治標和治本的問題,那些根源性的問題。西方在文化完全不同的地區(qū),一個多世紀以來,頤指氣使,不顧當?shù)厝嗣竦母杏X。到處都要用你的模式來套在當?shù)兀缓筮€有很多很復雜的經(jīng)濟,盤剝的問題,文化甚至是心態(tài)歧視的問題等等都很復雜。
抓住本?拉登,這對美國來說是有幫助的,但是這個幫助還是有限的。
主持人:我可不可以這樣理解您的話,本?拉登抓住了是一個轉(zhuǎn)折點,從此以后奧巴馬可以跟國民說,這個事就這么交代了,這個仇也報了。接下來美國的反恐戰(zhàn)爭要收縮。