時(shí)殷弘:我覺得他不會這樣說,而且轉(zhuǎn)折點(diǎn)也是要看,當(dāng)然很多事情可以說是轉(zhuǎn)折點(diǎn),對多大范圍的事情是轉(zhuǎn)折點(diǎn),如果把這個(gè)范圍縮小,過去沒有抓住本?拉登,十年,現(xiàn)在抓住了,這就是轉(zhuǎn)折點(diǎn)。但是你不能說,美國在反恐那個(gè)事情上的轉(zhuǎn)折點(diǎn)本身,最多只能說是在某一方面轉(zhuǎn)折點(diǎn)之一。
我覺得其實(shí)本?拉登這件事情之前,包括奧巴馬對反恐戰(zhàn)爭提法的改變,包括伊拉克戰(zhàn)略,特別是阿富汗戰(zhàn)略都顯示,美國政府已經(jīng)開始甚至可以說在過去兩年里,就在干一件事情,把原先布什反恐戰(zhàn)爭,戰(zhàn)爭那么大的力度,把他適當(dāng)?shù)慕迪聛?。這樣一來,別的不要說,在軍事上,在反恐方面,取得更大的靈活性。否則的話,如果按照布什,特別是布什2003年,2004年,2005年,最后美國會失敗。
彭光謙:本?拉登本身他在國際政治上已經(jīng)是一個(gè)符號,現(xiàn)在美國把它消滅掉了,摧毀了,也是心理上的一種慰藉,不是一點(diǎn)意義沒有,不要過度解讀它。本?拉登被清除掉,不是反恐的一個(gè)結(jié)束,而是一個(gè)新的開始。它不是一個(gè)句號,最多也是一個(gè)逗號,它畢竟是一個(gè)小標(biāo)志,根據(jù)業(yè)務(wù)往來,前十幾年來的規(guī)律來看,每當(dāng)恐怖分子受到打擊的時(shí)候或者是受到嚴(yán)重挫折的時(shí)候,他會反過來有一個(gè)小的反彈,形成新的恐怖活動的高潮。2009年就是最典型,那一年恐怖活動在幾個(gè)地方,在印尼,在巴基斯坦,在其他地方屢屢受挫。巴基斯坦的第二號恐怖頭目,美國花了500萬美元要抓還是沒有抓,叫巴基斯坦的頭目給干掉了。完了以后,他就在世界各地遭到了一個(gè)小的反擊。
這一次本?拉登被炸死以后,也可能會有一個(gè)小的反復(fù)。但是這個(gè)規(guī)模多大或者是程度多高或者是破壞多大,這個(gè)很難說,但是不會就此銷聲匿跡。
主持人:拉登的死會影響美國在中東的軍事布局嗎?
彭光謙:這個(gè)影響不了,拉登這個(gè)事已經(jīng)對美國的政治,實(shí)際上不是考慮的唯一的因素。
時(shí)殷弘:美國在中東的軍事部署,最重要的就是在也門,在巴林,過去幾個(gè)月世界上最關(guān)心的。軍事部署主要在阿富汗。這件事情是不是有利于美軍和北約軍隊(duì)撤出阿富汗,按照他們原先已經(jīng)宣布的政策目標(biāo),在比較短的時(shí)間內(nèi)撤出阿富汗,這個(gè)事情當(dāng)然是有利的。
但是在多大的程度上有利,根本上決定美國和北約以什么樣的速度撤出阿富汗,主要還不是這個(gè)因素。最重要的是美國國內(nèi)輿論狀況,美國人民是不是能夠熬下去,在比較長的時(shí)間內(nèi)挺著,美國政府說你還能在那里干。第二,美國當(dāng)然希望撤出阿富汗以后,不至于出現(xiàn)一個(gè)完全美國所不能接受的軍事局面,取決于美國同阿富汗阿爾扎伊政府之間的那個(gè)協(xié)調(diào),其實(shí)矛盾都很大。取決于美國以及美國支持的阿爾扎伊政權(quán),能不能跟塔利班達(dá)成某種政治交易,因?yàn)橄麥缢喔静豢赡堋?/p>
第三還取決于巴基斯坦很不穩(wěn)定,甚至可以說是窩藏和鼓勵宗教極端勢力,反美勢力的地方。美國同巴基斯坦的局勢之間能不能達(dá)成一種可以接受的這樣一種協(xié)調(diào),因素都很多。最重要的還是第一個(gè)因素,如果美國國民說,現(xiàn)在我們不管出現(xiàn)什么后果,這將影響美國議員的政治生命,如果這樣的話,美國就會加快撤。當(dāng)然這是奧巴馬不愿意看到的局面,這個(gè)局面有點(diǎn)像越南戰(zhàn)爭結(jié)束的方式。
彭光謙:如果說他有什么效益的話,對奧巴馬下一步競選會有點(diǎn)幫助。因?yàn)樗枰稽c(diǎn)東西。
主持人:現(xiàn)在網(wǎng)友都說奧巴馬贏定了。
彭光謙:贏定了這句話不好說。
時(shí)殷弘:今天有一幅漫畫,就是一個(gè)大象是共和黨,大象看著這個(gè)田地,田地里有很多種,到現(xiàn)在為止,誰贏得共和黨競選提名,根本不清楚。第二,奧巴馬現(xiàn)在的局面就是不好不壞。美國國民最關(guān)心的還是經(jīng)濟(jì)。美國經(jīng)濟(jì)要比歐洲好,但是另一方面,一個(gè)月前,美國一些大的機(jī)構(gòu)做了一次民意調(diào)查,美國國民現(xiàn)在一個(gè)月前是他們兩年來情緒最低的時(shí)候。經(jīng)濟(jì)不好,經(jīng)濟(jì)反彈,非常乏力,前一年的GDP增長率是1%,這個(gè)局面對奧巴馬又是不好,經(jīng)濟(jì)局面對奧巴馬最多是不好不壞。中東北非對美國這么重要,而且美國公眾三個(gè)月來每天都關(guān)注那個(gè)地方,美國有什么辦法,恐怕這個(gè)形勢最多是不好不壞,因?yàn)閵W巴馬確實(shí)對有些問題看來有點(diǎn)辦法,對一些問題現(xiàn)在根本談不上有辦法,還有發(fā)展。
在這些情況之下,我想奧巴馬現(xiàn)在離2012年的秋天正式競選,要投票還早著呢,任何發(fā)生的好事、壞事,只要是不夠大,譬如說美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在如果能有4%、3%的增長率那就是很大的事情,它的效應(yīng)就會很長。到明年秋天都不會消失。這件事情不夠大。這個(gè)對奧巴馬競選總統(tǒng)有利,但是有利的有限。另一方面,像奧巴馬這樣內(nèi)政外交兩年來干得并不差也不是很好的總統(tǒng),一般來說不可能只當(dāng)一屆,當(dāng)然他還有一年多的時(shí)間,有的時(shí)候總統(tǒng)也干不了太多的事。假設(shè)美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的趨勢夭折、滑坡或者是他吹牛太大,他說要幾年要把預(yù)算,財(cái)政赤字要減到差不多沒有的地步,他是一句空話,就是你說一句大空話,如果要真干,要影響很多部門。昨天宣布這個(gè)事情,當(dāng)然幫的一個(gè)小忙,但是事情還早著呢。
彭光謙:奧巴馬最后能不能當(dāng)選,關(guān)鍵取決于國民經(jīng)濟(jì)。
主持人:本?拉登之死會不會和經(jīng)濟(jì)有關(guān)系,“我是一個(gè)美國老百姓,拉登都死了,我之所以能夠容忍你們在外面打仗……”
時(shí)殷弘:從布什政府2001年9月“9.11”以后,一直到現(xiàn)在美國政府天天在講,恐怖組織很厲害,恐怖組織是我們的大敵,所有的美國公民都不會認(rèn)為,本?拉登之死就意味著在這一條戰(zhàn)線上他們基本上已經(jīng)取得了接近完全的勝利,他們還很緊張,到美國安檢仍然將非常非常嚴(yán)密,在反恐方面花的錢還要非常多。
主持人:這會不會影響美國經(jīng)濟(jì)?