《環(huán)球視線》2011年11月30日完成臺(tái)本

――克林頓今訪緬 政治經(jīng)濟(jì)各有何圖

主持人 水均益：

美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里?克林頓今天抵達(dá)了緬甸的首都內(nèi)比都，開始了對(duì)緬甸為期三天的訪問。

有媒體評(píng)論說(shuō)，希拉里?克林頓敲開了被國(guó)際媒體稱為是“隱士之國(guó)”的緬甸這個(gè)國(guó)家的大門。那么她的這次訪問能否使美國(guó)與緬甸幾十年來(lái)的恩怨開始化解？希拉里的破冰之旅又意欲何為呢？我們接下來(lái)繼續(xù)來(lái)討論。我相信孫先生肯定記得當(dāng)年的希拉里的前任，曾經(jīng)在形容緬甸的時(shí)候，把緬甸稱為是當(dāng)今世界上的獨(dú)裁前哨。

孫哲：

對(duì)，2005年的時(shí)候。

水均益：

2005年，有這個(gè)話。而且這個(gè)緬甸一直在美國(guó)人眼里，那絕對(duì)是獨(dú)裁、軍政府等等這樣一個(gè)國(guó)家，而且希拉里是50年來(lái)第一個(gè)訪問緬甸的美國(guó)國(guó)務(wù)卿，這次的訪問意義對(duì)美國(guó)來(lái)講到底有多大？

專家觀點(diǎn)：克林頓訪問多重目的擇機(jī)用心良苦

正在評(píng)論：克林頓訪緬時(shí)機(jī)有何玄機(jī)？

孫哲 特約評(píng)論員：

我覺得希拉里的訪問，她首先選擇的時(shí)機(jī)非常用心良苦，因?yàn)槿ツ甑臅r(shí)候，緬甸也是11月份開始了多黨制的大選，當(dāng)時(shí)政府提出民主要走七步，最后實(shí)現(xiàn)偏向于西方的民主。但是當(dāng)時(shí)的執(zhí)政者也說(shuō)，民主這個(gè)是新挖的一口井，你不能一下子期待它涌現(xiàn)出很純潔的泉水來(lái)。軍政府正好是過濾器，所以它也給自己留下一個(gè)盾牌說(shuō)你不要期望我走得太大。我覺得希拉里這次訪問多重目的，就是說(shuō)要在民主方面、人權(quán)方面，以及毒品這方面，聯(lián)合打擊毒品，她希望緬甸能走得步子更大一點(diǎn)，但是是不是說(shuō)美國(guó)會(huì)真正解除對(duì)緬甸的制裁，我覺得為時(shí)尚早。

水均益：

高先生，現(xiàn)在很多媒體說(shuō)希拉里這次訪問，剛才孫先生也說(shuō)了用心良苦，不僅有美國(guó)的利益，還有整個(gè)在東南亞地區(qū)的利益，甚至于也有人說(shuō)，實(shí)際上也還瞄著他要重返亞洲這樣一個(gè)大旗，當(dāng)然，捎帶著要給中國(guó)，對(duì)這個(gè)地區(qū)的影響力要加以削弱，您怎么看？

專家觀點(diǎn)：接觸促變是美新政策

高祖貴 國(guó)際戰(zhàn)略研究所教授：

這一次它的破冰之旅確實(shí)來(lái)的很不容易，50年來(lái)首次，之所以有這樣一個(gè)變化兩個(gè)基本的條件，剛才孫先生提到的，一個(gè)重要條件就是去年緬甸實(shí)現(xiàn)了民選，這個(gè)對(duì)于美國(guó)要拓展關(guān)系有了一個(gè)重要的基本條件。這個(gè)決定是在奧巴馬和昂山書記在通話，通完話之后，我們可以推斷，肯定講了現(xiàn)在緬甸出現(xiàn)的一些機(jī)制的變化，那么這一次希拉里想去進(jìn)一步推動(dòng)這種變革。還有就是奧巴馬現(xiàn)在對(duì)緬政策和之前的小布什最大的不同，當(dāng)時(shí)小布什是一個(gè)，就是以壓促變以制裁，強(qiáng)壓要促使你變化。奧巴馬一改，用接觸來(lái)促使你變化，現(xiàn)在是一個(gè)接觸的良機(jī)，這一接觸之后，可以實(shí)現(xiàn)奧巴馬自己政府的重返亞洲，重新強(qiáng)化有了一個(gè)重要環(huán)節(jié)，因?yàn)樗乃{(lán)圖里面是要對(duì)于像緬甸這樣還沒有發(fā)展關(guān)系的國(guó)家的強(qiáng)化，而且他要對(duì)湄公河下游的緬甸、柬埔寨、老撾這樣的國(guó)家他要強(qiáng)化，這個(gè)意圖我們可以看到有強(qiáng)硬，非常明顯的針對(duì)中國(guó)的一面。因?yàn)橹袊?guó)以前是在湄公河上下游的國(guó)家有很好的國(guó)家，現(xiàn)在美國(guó)似乎要在這一方面擴(kuò)大更大的影響力。同時(shí)由于緬甸的地緣戰(zhàn)略重要位置，它確實(shí)也有一個(gè)抓住了緬甸，東邊可以看住，對(duì)中國(guó)形成一些牽制，西邊其實(shí)對(duì)印度洋，甚至對(duì)印度也有潛在的這種牽制的意味。

水均益：

沒錯(cuò)，您說(shuō)到這兒我們不妨來(lái)通過一個(gè)圖板了解一下緬甸的一個(gè)基本情況，以及它在這個(gè)地區(qū)，包括跟我們中國(guó)的關(guān)系，它去年的GDP總額是383億美元，人均只有648美元，應(yīng)該說(shuō)是很窮的一個(gè)國(guó)家，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占到40%，工業(yè)只占20%，2010年的中緬雙邊貿(mào)易額達(dá)到383億美元，而且比前一年又提高了53.2%，中國(guó)在緬甸的投資123億位列所有的第一，等等。這樣一些情況，剛才高先生也提到了，所以我注意到很多媒體，包括特別是很多美國(guó)的媒體，就像我剛才來(lái)之前還看到美聯(lián)社有一篇分析，認(rèn)為實(shí)際上這是由于緬甸內(nèi)部有了這樣一個(gè)情況，給了美國(guó)一個(gè)機(jī)會(huì)，美國(guó)于是派希拉里手里拿著（這次是胡蘿卜）來(lái)給緬甸，對(duì)緬甸來(lái)講，孫先生，您覺得它有什么樣的戰(zhàn)略意圖？

正在評(píng)論：克林頓訪緬為投資鋪路？

孫哲：

我覺得希拉里手里有沒有胡蘿卜我是非常懷疑的，因?yàn)樗@個(gè)是要見昂三山書記，然后你所謂的胡蘿卜，如果真正緬甸的政府現(xiàn)在把促進(jìn)美勢(shì)的民主和人群，如果跟美國(guó)改善關(guān)系看作一個(gè)胡蘿卜，那希拉里是有這個(gè)目的的。因?yàn)樵谶^去幾十年，美國(guó)對(duì)緬甸的制裁是相當(dāng)嚴(yán)厲的，而且每年都在審查。這個(gè)審查就包括緬甸的這些木材，緬甸的盛產(chǎn)紅寶石，不能輸出到國(guó)際市場(chǎng)，以前是不能直接輸?shù)矫绹?guó)市場(chǎng)，但是后來(lái)它之間做了一段調(diào)節(jié)，說(shuō)這個(gè)寶石可以在第三國(guó)加工，也可以讓美國(guó)消費(fèi)者去買。但是后來(lái)他又把這個(gè)東西又重新的措施更嚴(yán)厲了。還有一些《宗教自由法》一些法案，一直是對(duì)緬甸是持批評(píng)態(tài)度的。我覺得最大的問題就是，現(xiàn)在緬甸實(shí)行選舉以后，它可能外交上想改弦易轍，想跟西方發(fā)達(dá)國(guó)家去改善關(guān)系，因?yàn)镚DP一半的國(guó)家是發(fā)達(dá)國(guó)家，如果跟美國(guó)做不了一個(gè)突破口，對(duì)它本身的國(guó)家，從現(xiàn)在它的想法來(lái)說(shuō)，我覺得他可能覺得不對(duì)，或者方向錯(cuò)誤。

所以對(duì)美國(guó)是不是想“以緬制華”，這個(gè)戰(zhàn)略能不能真正落實(shí)，我覺得難度還是相當(dāng)大的。

專家觀點(diǎn)：“以緬制華”難度極大

水均益：

那高先生，您覺得像剛才孫先生說(shuō)到的，“以緬制華”的這樣一個(gè)意圖，美國(guó)人肯定是有的，甚至于你看像密西根大學(xué)的一個(gè)東南亞問題專家說(shuō)，美國(guó)的成功介入，指的是介入到緬甸，將降低未來(lái)中緬結(jié)成強(qiáng)大同盟的這種可能性。

正在評(píng)論：美希望削弱中國(guó)在緬影響力？

高祖貴：

這種可能性存在，而且這樣一個(gè)突破之后，緬甸可能還有更大的指望，他希望希拉里去了之后，如果他能夠頂住來(lái)自希拉里要他更大進(jìn)展的變革這種壓力的情況下，兩國(guó)關(guān)系能夠再往前退一步是最好的，因?yàn)榈鞘⒖偫碇熬驼f(shuō)，他希望希拉里這次去了之后，接下來(lái)奧巴馬能去。這樣的話確實(shí)會(huì)對(duì)兩國(guó)關(guān)系有一個(gè)大的發(fā)展，但是我們知道美國(guó)人對(duì)緬甸這樣的政府，他確實(shí)他要通過接觸促使你變化的這個(gè)很重要的意圖，緬甸現(xiàn)在的政府能不能扛住這個(gè)變化，能不能頂住美國(guó)的壓力，這是一個(gè)疑問。而且還有一個(gè)疑問就是，如果美國(guó)人有很多積極目的，美國(guó)人可能不想給你太多東西，但是想從你拿走很多東西，這一點(diǎn)緬甸政府能不能接受。緬甸當(dāng)然它有一個(gè)考慮說(shuō)，他改善對(duì)美關(guān)系以后，他的外交會(huì)不會(huì)變得更加平衡，而且從它的外交上他可能有了，和中國(guó)打交道的時(shí)候他顯得更加自信，或者是更加從容的回旋余地。但是這一點(diǎn)，我們中緬之間經(jīng)貿(mào)聯(lián)系和很深的這種關(guān)系，我們盡可以淡定的來(lái)看待，盡管美國(guó)想做到恐怕也是有限度的。

水均益：

對(duì)，而且說(shuō)緬甸這種考慮，很多人也在說(shuō)，可能緬甸有它自身的這種考慮，但是當(dāng)緬甸看到緬甸成為美國(guó)在整個(gè)東南亞所謂有一個(gè)詞叫“新絲綢之路”，戰(zhàn)略一個(gè)棋子，那緬甸可能也要再重新考慮一下。

孫哲：

對(duì)，因?yàn)槿魏我粋€(gè)國(guó)家，它都是想在外交上左右逢源。對(duì)緬甸發(fā)生這種變化，我覺得中國(guó)可以先冷靜下來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家如果他要進(jìn)行改革開放，他跟西方打開關(guān)系我們也不必大驚小怪。

水均益：

而且是人家的內(nèi)政。

專家觀點(diǎn)：緬甸是美國(guó)“新絲綢之路”戰(zhàn)略重視環(huán)節(jié)

孫哲：

問題的關(guān)鍵是緬甸對(duì)于中國(guó)它是非常重要的，因?yàn)樗鼕A在越南和印度之間，也是一個(gè)中國(guó)如果從陸地上想通向印度洋和太平洋，它是一個(gè)非常重要的從陸地發(fā)展到海洋的一個(gè)通道。

水均益：

而且不管怎么說(shuō)，中緬之間的這種聯(lián)系，它不僅僅是經(jīng)貿(mào)的一個(gè)聯(lián)系，還有歷史、文化等等這樣一種非常緊密的，甚至于是密切的鉤在一塊兒的這樣一種關(guān)系。

好，我們這個(gè)話題就談到這兒，我們?nèi)ヒ欢螐V告。

美國(guó)和緬甸經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)50余年的冰封期，是否一次訪問就能解決50年的恩怨，而寄希望于一次訪問來(lái)削弱中國(guó)與東南亞鄰居的傳統(tǒng)關(guān)系恐怕更是不太現(xiàn)實(shí)。

好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。