《環(huán)球視線》2011年12月28日完成臺(tái)本

――日本“解禁”武器出口 準(zhǔn)星向誰(shuí)？

主持人 水均益：

歡迎繼續(xù)收看《環(huán)球視線》。

日本政府昨天拋出了一枚重磅的政治炸彈，炸掉了這個(gè)國(guó)家堅(jiān)守了幾十年的“武器出口三原則”。武器輸出禁令的松綁，這一舉動(dòng)為其國(guó)防承包商打開(kāi)了新的市場(chǎng)，但也引起了與日本有著復(fù)雜歷史關(guān)系的亞洲鄰國(guó)的警惕。松綁武器禁令，日本政府的戰(zhàn)略意圖到底在什么地方？其國(guó)防政策為何發(fā)生如此重大的一個(gè)轉(zhuǎn)變？它會(huì)帶來(lái)怎樣的后果？演播室我們請(qǐng)到兩位特約評(píng)論員，一位是尹卓先生，還有一位宋曉軍先生。

首先問(wèn)一下宋先生，這樣一個(gè)“武器三原則”的松綁，在您看來(lái)到底意味著什么？

正在評(píng)論：國(guó)防政策重大轉(zhuǎn)折？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：從法律上看 今后日所有武器都可出口

宋曉軍 特約評(píng)論員：

簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是日本將來(lái)什么武器都可以賣(mài)，從法律上來(lái)說(shuō)，因?yàn)榻裉焖且怨俜块L(zhǎng)官談話(huà)的方式說(shuō)出這段話(huà)，而且這段話(huà)被廣泛地轉(zhuǎn)載?？梢钥闯鰜?lái)，這段話(huà)是由防衛(wèi)省和外務(wù)省共同撰寫(xiě)的一段話(huà)，從法律層面上來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何的限制了，它可以向任何國(guó)家出口任何樣的武器，包括主戰(zhàn)裝備，它只承擔(dān)將來(lái)輿論和道義上的責(zé)任，也就是說(shuō)，所有的法律捆綁全部松開(kāi)了。

水均益：

從細(xì)節(jié)上，或者說(shuō)具體的事件背后來(lái)講，您看它還有什么樣的其它背景在這里邊？

宋曉軍：

我覺(jué)得主要今天反應(yīng)比較快的是，你向讀賣(mài)新聞的社論就馬上說(shuō)要賣(mài)巡邏艇和防彈衣，當(dāng)然還有一點(diǎn)很重要，就是他所有的軍工企業(yè)都非常支持這件事情。我們知道野田原來(lái)是個(gè)自衛(wèi)隊(duì)的子弟，美國(guó)實(shí)際上，小布什上來(lái)就一直讓他們來(lái)突破這個(gè)出口。

水均益：

讓日本？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：日突破原則為美軍“打工”

宋曉軍：

對(duì)。因?yàn)槊绹?guó)這十年來(lái)軍工制造業(yè)垮得很厲害，就玩金融去了，希望日本來(lái)給它打補(bǔ)丁。比如說(shuō)F35的軟件測(cè)試問(wèn)題，比如說(shuō)導(dǎo)彈的合作，就是反導(dǎo)系統(tǒng)的合作，那也是克林頓留給希拉里的一個(gè)基本盤(pán)，軍工企業(yè)，這些東西都希望日本來(lái)替他打工，從這種情況下，只有到野田政府這一塊才松綁，當(dāng)然，日本的軍工企業(yè)現(xiàn)在確實(shí)也沒(méi)活，它連續(xù)十年，日本軍品的訂費(fèi)費(fèi)用是在下降。

水均益：

尹先生怎么看日本這樣一個(gè)舉動(dòng)？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：日此舉：親美 養(yǎng)軍工

尹卓 特約評(píng)論員：

可以說(shuō)它兩個(gè)目的，一個(gè)是親美，再有一個(gè)是養(yǎng)軍工，這兩個(gè)。養(yǎng)軍工當(dāng)然是具備一個(gè)完整的國(guó)防工業(yè)體系，這是它的主要考慮。為什么說(shuō)親美？因?yàn)槟壳盀橹?，日本所有的軍工合作基本上只面向一個(gè)國(guó)家，就像美國(guó)，另外美國(guó)它提供了很多高技術(shù)，包括高技術(shù)的元器件，特別是電子產(chǎn)品，那么這些高技術(shù)元器件每個(gè)武器里頭，過(guò)去受到日本國(guó)內(nèi)三原則的限制，它跟其它國(guó)家搞合作，另外美國(guó)向其它一些有爭(zhēng)議的國(guó)家銷(xiāo)售這些武器，在國(guó)內(nèi)日本政府要受到批評(píng)，現(xiàn)在它完全放開(kāi)了，說(shuō)明美日可以合作，大量向世界其它國(guó)家提供高技術(shù)武器，沒(méi)有任何限制了，這是一個(gè)。為什么養(yǎng)軍工？因?yàn)槿毡颈旧碜约旱能妱?dòng)規(guī)模小，因此他的比如說(shuō)F-2，他造的相當(dāng)于F16檔次的飛機(jī)，它的采購(gòu)費(fèi)是F16的兩倍到三倍，所以它自己采購(gòu)這么點(diǎn)飛機(jī)，根本養(yǎng)不起它的軍工企業(yè)，每年政府要給它大量的補(bǔ)貼，這樣它向外銷(xiāo)售可以使它的采購(gòu)費(fèi)大大降低，采購(gòu)降低以后，當(dāng)然日本有一個(gè)完整的軍工體系，為它走向軍事大國(guó)打下了一個(gè)非常好的物質(zhì)基礎(chǔ)，這就是長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。

正在評(píng)論：和平憲法遭突破？

水均益：

在這兒我們來(lái)了解一下日本所謂這個(gè)“武器出口三原則”。這是1967年制定的，當(dāng)時(shí)說(shuō)是禁止向社會(huì)主義陣營(yíng)的國(guó)家、聯(lián)合國(guó)決議規(guī)定實(shí)施武器禁運(yùn)的國(guó)家，包括國(guó)際沖突當(dāng)事國(guó)或者有沖突危險(xiǎn)的國(guó)家出口武器。然后在1976年增補(bǔ)之后，實(shí)際上日本已經(jīng)全面禁止了向世界上所有的武器出口，這是這樣一個(gè)背景。而在這一次突破的這樣一個(gè)舉動(dòng)之后，我看到很多媒體就開(kāi)始有一些評(píng)論，包括像英國(guó)的《金融時(shí)報(bào)》就認(rèn)為說(shuō)，這是在它看來(lái)，在日本的防務(wù)長(zhǎng)官們看來(lái)，這是日本二戰(zhàn)之后，非軍事化政策的一部分，于是感覺(jué)到不滿(mǎn)，放寬武器之后，會(huì)讓日本的鄰國(guó)產(chǎn)生憂(yōu)慮，因?yàn)檫@會(huì)讓許多亞洲國(guó)家想起二戰(zhàn)當(dāng)中遭受日本侵略的那段沉重的歷史等等。還有其它的一些媒體，包括英國(guó)廣播公司認(rèn)為就是說(shuō)這出于對(duì)中國(guó)軍力增長(zhǎng)的擔(dān)心，所以說(shuō)日本才希望來(lái)通過(guò)這個(gè)放松限制來(lái)帶動(dòng)國(guó)內(nèi)軍工業(yè)的發(fā)展。尹先生，日本的軍工業(yè)，是不是可以像有的媒體所說(shuō)的，應(yīng)該是世界，特別是亞洲，那絕對(duì)是老大？

正在評(píng)論：日軍工將再次崛起？

尹卓：

恐怕不能這么說(shuō)，因?yàn)槿毡拒姽に皇且粋€(gè)完整的軍工體系，它的軍工體系基本上都在美國(guó)的專(zhuān)利的技術(shù)上，國(guó)防專(zhuān)利的授權(quán)下進(jìn)行生產(chǎn)，如果沒(méi)有美國(guó)專(zhuān)利，全部抽走，它要完善自己的整個(gè)一個(gè)研發(fā)體系，那要投入大量的金錢(qián)。另外它還有一些高技術(shù)武器，比如說(shuō)核武器、核潛艇、戰(zhàn)略轟炸機(jī)，另外還有一些其它的高技術(shù)武器，航母，比如這些，它是沒(méi)有的。

水均益：

一旦要解禁的話(huà)會(huì)對(duì)現(xiàn)在的，目前的日本軍工帶來(lái)什么樣的轉(zhuǎn)變？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：此舉將使日本建起完整的軍工體系

尹卓：

就是大大地促進(jìn)它的軍工發(fā)展，比如說(shuō)今后的飛機(jī)平臺(tái)，它現(xiàn)在已經(jīng)在發(fā)展自己的大運(yùn)，自己的大型運(yùn)輸機(jī)和大型反潛巡邏機(jī)，今后預(yù)警機(jī)可以在這方面改造，因?yàn)樗睦走_(dá)設(shè)施應(yīng)該很先進(jìn)的，這是沒(méi)問(wèn)題的。然后發(fā)展到作戰(zhàn)平臺(tái)，今后它就可能下一代飛機(jī)不買(mǎi)美國(guó)的F35，他自己研制一型，完全不是說(shuō)F-2、3這樣的，它拋在一邊不管的，日本自己搞，艦艇不買(mǎi)美國(guó)的系統(tǒng)，自己搞一套系統(tǒng)，日本逐步就會(huì)有一個(gè)完整的工業(yè)體系，作為一個(gè)政治大國(guó)的一個(gè)基礎(chǔ)，作為軍事大國(guó)，沒(méi)有一個(gè)完整的國(guó)防體系那你成不了軍事大國(guó)，所以這是它一個(gè)非常好的物質(zhì)基礎(chǔ)，我想日本今后一定會(huì)走這條路。

水均益：

宋先生剛才您提到了這樣一個(gè)舉動(dòng)有可能會(huì)使這個(gè)，就意味著日本可以向任何國(guó)家賣(mài)任何的武器，以它的生產(chǎn)的能力，以它的科技水平，包括它和美國(guó)之間這么鐵的一種哥們似的這種關(guān)系，它將來(lái)可能會(huì)出口的武器會(huì)是些什么樣的武器？這種武器會(huì)對(duì)特別是亞洲地區(qū)的整個(gè)現(xiàn)在武器或者軍事的平衡帶來(lái)什么影響？

正在評(píng)論：可能引發(fā)軍備競(jìng)賽？

宋曉軍：

我覺(jué)得首先日本今天來(lái)看，就是讀賣(mài)新聞?wù)f先賣(mài)巡邏艇和防彈衣，當(dāng)然還有它的水上飛機(jī)，就是看似不是進(jìn)攻性武器，因?yàn)樗饾u地減少這個(gè)政治影響。當(dāng)然咱們說(shuō)日本的武器很好，防彈衣很輕做的，巡邏艇做的確實(shí)也很棒，但是太貴，它是用了一個(gè)什么辦法，他是用了政府間的合作方式，就是我給你貸款然后你再買(mǎi)我的東西，這是一個(gè)相當(dāng)于軍售一樣，這個(gè)是很重要的拉近關(guān)系，我們知道，剛才前邊你說(shuō)英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》，就日本在亞洲人品混得很差，因?yàn)槎?zhàn)，在這種情況下，它是打開(kāi)這個(gè)三原則之后，它是變成了一個(gè)軍工出口，甚至一個(gè)政府間援助的方式給別人，別人可能買(mǎi)不起，但是我貸款給你，這樣反而擴(kuò)大他在這個(gè)地區(qū)的影響，所謂防止中國(guó)，我覺(jué)得它短期之內(nèi)可能不一定賣(mài)特別重要的軍事平臺(tái)，進(jìn)攻性的，但是它要在這個(gè)地方增加人員，因?yàn)榕浜厦绹?guó)重返這個(gè)東亞，美國(guó)就是拉幫結(jié)伙，美國(guó)就是要這樣，他也來(lái)配合，也要拉幫結(jié)伙。

水均益：

尹先生是不是可以這么理解，就是說(shuō)以前，二戰(zhàn)之后，由于有它這個(gè)“武器出口的三原則”，在國(guó)際的軍火市場(chǎng)上，我們看不到MADE IN JAPAN，就是日本制造，但是如果它這一次破了這個(gè)三原則的話(huà)，那以后可能滿(mǎn)世界都能看到這個(gè)MADE IN JAPAN的武器了？

尹卓：

是的，就是這個(gè)意味，實(shí)際上就是他開(kāi)始在亞太地區(qū)，首先來(lái)開(kāi)始侵蝕其它大國(guó)傳統(tǒng)的一些市場(chǎng)，美國(guó)的、俄羅斯的武器市場(chǎng)。

水均益：

也包括中國(guó)的嗎？

專(zhuān)家觀點(diǎn)：日軍貿(mào)將侵蝕大國(guó)的傳統(tǒng)市場(chǎng)

尹卓：

對(duì)，中國(guó)也有，但中國(guó)的這個(gè)武器市場(chǎng)比較小，跟美國(guó)和俄羅斯比較起來(lái)小得多，我們出口非常有原則的，就那么定向的幾個(gè)國(guó)家，很少。但是美國(guó)和俄羅斯，它是得錢(qián)就賣(mài)的，那是毫無(wú)疑問(wèn)的，不管有沖突雙方的，比如說(shuō)向臺(tái)灣出售武器這是典型的，在緊張地區(qū)，加劇緊張地區(qū)出售武器，是毫無(wú)疑問(wèn)，他們是沒(méi)有這樣政治原則去干預(yù)，那也有戰(zhàn)略原則，但日本很可能就加入到這場(chǎng)競(jìng)賽里頭，會(huì)打亂盤(pán)子，重新洗牌。由于日本的工業(yè)技術(shù)和制造業(yè)非常發(fā)達(dá)，特別是在信息技術(shù)上和高技術(shù)產(chǎn)業(yè)上的，另外還有材料上，比如說(shuō)大規(guī)模的碳纖維等等，它超過(guò)美國(guó)，這樣今后的先進(jìn)飛機(jī)、先進(jìn)艦艇，一些主要的作戰(zhàn)平臺(tái)它一定會(huì)滲進(jìn)去，會(huì)把一些傳統(tǒng)大國(guó)的市場(chǎng)給擠出去，然后日本占領(lǐng)進(jìn)來(lái)。

水均益：

因?yàn)楫吘顾斜容^先進(jìn)的技術(shù)，它的材料技術(shù)，包括這些高科技的技術(shù)也是比較先進(jìn)的，肯定會(huì)帶來(lái)很大的一種變化。

尹卓：

重新洗牌。

水均益：

好，我們就談到這兒，我們?nèi)ザ螐V告。

其實(shí)近來(lái)圍繞著南海爭(zhēng)端，日本一直在積極地拉攏亞太一些國(guó)家來(lái)防范所謂中國(guó)，那么“武器出口三原則”松綁之后，預(yù)料日本將和某些國(guó)家進(jìn)入一個(gè)聯(lián)合研發(fā)武器裝備的“蜜月期”，中國(guó)到底該如何迎接這一天的到來(lái)呢？值得我們深思。

好，感謝您收看我們今天的《環(huán)球視線》，再見(jiàn)。