馬未都先生本來是一個文學青年，寫過小說、中篇及報告文學等上百篇。隨著性子，馬未都先生又搞起了收藏，并一發(fā)而不可收拾：1996年，開辦了中國第一家私立博物館——“觀復博物館”；陸續(xù)出版收藏專著十余部，像《馬未都說收藏》等。但是，在與馬未都先生的談話中，我發(fā)現(xiàn)他總是在用歷史說今天，講政治。馬未都先生從另一個研究路徑來解讀歷史中的政治現(xiàn)象，對我們也是一個觀點交集、路徑打通的機會。
歷史上的中央集權制
孫勁松：馬先生，您好！大家都知道，您是收藏專家，對史學很有研究，但最近發(fā)現(xiàn)您很關心政治，您的博客經(jīng)常會出現(xiàn)政治類題材，像“拉登”、“干部制度”，等等。您準備研究政治問題了嗎？
馬未都：我小時候酷愛政治，但后來沒有機會喜歡，就喜歡了歷史。我在研究中發(fā)現(xiàn)，其實歷史有許多政治啟示。我收藏的經(jīng)驗，就是用證據(jù)說話。了解歷史有兩種途徑，一個是文獻，一個是證據(jù)。如果根據(jù)證據(jù)，你看清了這個事物背后的政治因素，那么，這個時代的藝術特征你就了解了。但是，政治因素是文化的一個方面，一個部分，所有的事物都是建立在文化之上。
比如，中央集權制就是在中國這塊土地上自然生長起來的社會制度。任何一種社會制度都要與其后面的文化背景相吻合，與文化沖突的制度，很難前行。
孫勁松：馬先生，在中國傳統(tǒng)文化下運行的中央集權制，在今天會不會與現(xiàn)代相悖？
馬未都：任何社會制度都有本民族文化的基因和特點，任何社會制度都有各自的優(yōu)劣。我不認為美國的政治制度是無懈可擊的，我也不認為中國的政治制度是一無是處的。中國有歷史悠久的傳統(tǒng)文化，因此，我們具有強大的文化認可，所以，我們的社會制度一定要在文化下運行。
中國疆土遼闊，民族冗雜，文化深厚，實行中央集權制有其必然性。但中央集權制并不等于它是一個封閉的制度，并不等于它吸納不了優(yōu)秀思想。中國的科舉制和諫官制就是兩個很好的制度。中國科舉制度是中國封建社會最優(yōu)良的制度，地方向中央輸送人才，而不論背景、出身，只要考過就是國家的人才。一個國家最重要的就是干部，科舉制保證了治理國家的人才培養(yǎng)和人才自下而上的良性而有序流動。
中國的諫官制度，唐以前就有，但在唐朝發(fā)揚光大。諫官制保證了唐尤其唐前期迅速進入輝煌。諫官制意味著，作為一個官員，卻沒有職位和權力，只有一個職責就是給皇帝，即給國家提意見。魏征作為唐初最重要的諫官提過200多條建議，個個擲地有聲，其中 90多條寫入資治通鑒。魏征去世時，唐太宗說了非常著名的一句話：“以銅為鏡，可以正衣冠；以史為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失”。當時他痛心疾首地說，朕今失一鏡。
中國的中央集權行政制度確立于隋朝。隋朝在秦漢的基礎上，制定了三部六省的行政管理權力的運行機制，保證了皇帝政令的暢通，這是中央集權制度的確立。后來，中央集權制又融進了科舉制和諫官制的治國策略。
孫勁松：如果說，中央集權制在歷史上對中國封建制度的鞏固起了重大作用的話，那么，它在今天還有哪些作用？
馬未都：中國歷史表明，中央集權制的一個好處是避免內(nèi)戰(zhàn)。中國歷史上，凡是中央集權有力的，就是國泰民安，凡是朝廷羸弱，必是內(nèi)亂不斷。宋以后就不再打內(nèi)戰(zhàn)。宋、遼、金、元、明、清的朝代更替可視為國與國之間的戰(zhàn)爭，而不是內(nèi)戰(zhàn)。近代以來，中國的中央集權制在 1911年辛亥革命后被廢除。結果是，從1912年到1925年孫中山去世的13年間，其間有14省宣布獨立，根據(jù)統(tǒng)計，大小戰(zhàn)爭約有4百多場。除此之外，13年期間，中國共有15人17人次坐上國家最高職位，像袁世凱、段祺瑞、曹錕、徐世昌等全是軍閥，最短的是周自奇，只有9天。軍閥混戰(zhàn)，百姓遭殃。這都是因為中央集權的丟失。幸虧出了個蔣介石，兼并了軍閥，后來又幸虧出了毛澤東打倒蔣介石，讓中國 38年戰(zhàn)亂之后重歸中央集權。新中國成立已 62年，我們沒打過一次內(nèi)戰(zhàn)，這是我們的幸福。中國的歷史證明，只要丟了中央集權，立刻就進入紛爭的內(nèi)戰(zhàn)狀態(tài)。中國歷史合久必分，分久必合的周期循環(huán)，就是中央集權制的強弱周期。
毋庸置疑，中央集權制也存在問題。比如，由集權導致的言路閉塞、決策失誤和貪污腐敗。任何社會制度都有優(yōu)劣，不存在那種一無是處的壞制度和完美無瑕的好制度。我們應該把中央集權制度的優(yōu)點用到最大，把缺點規(guī)避到最小。任何社會制度都是其民族文化和民族精神的外在表現(xiàn)。
今天的成績和問題
孫勁松：您多次強調，今天是中國歷史上最好的時候。其實，您的這個觀點就其實質來說，就是盛世的觀點。關于盛世的說法，前些年國內(nèi)爭論很大。多數(shù)人認為，目前，國內(nèi)貧富差距較大，發(fā)展中出現(xiàn)的問題也很多，特別是腐敗等問題，引起老百姓的強烈不滿。因此，不宜提盛世，更何況目前的中國也根本不是盛世。您根據(jù)什么堅持盛世的觀點呢？
馬未都：因為今天的我們遠離了貧窮，至少是大多數(shù)人遠離了貧窮。今天的我們吃穿不愁，而我們的上一輩以前從未像今天一樣隨心所欲地吃過、穿過、玩過。13億多的中國人是歷史上人口數(shù)量最多的時候，也是豐衣足食人口最多的時候，這是中國盛世非常重要的數(shù)據(jù)指標。
中國封建社會有無數(shù)次盛世，但因盛世的標準不同而多有歧義，中國歷史上最沒有爭議的盛世有 4個，即文景之治、貞觀之治、開元盛世、康乾盛世。比如說乾隆時期，中國整體是閉關鎖國的，但為什么還這么富足，就是因為中國人自己積累財富的能力很強的。乾隆十年、三十五年、四十二年、五十五年，嘉慶元年，這5年乾隆下令全國免錢糧稅，平均 12年一次。美國是第一強國，但200年來從沒免過稅。歷史上沒人能這么做。這就是還富于民。老百姓富裕起來，就是盛世最重要的標準。因此，我們這個國家怎么能讓老百姓富裕起來，絕對是對執(zhí)政黨能力的考驗。不是我們把路修多寬，國家就富了，而是一定要讓百姓衣食無憂。
我認為，社會要有等級，但更要有社會層級的上下流動。社會沒等級就不會有進步，要讓每個人懂得什么叫進步，什么是生活目標，也知道通過什么途徑和方法能進步。
孫勁松：您怎么解釋今天我們有這么多和這么嚴重的問題呢？
馬未都：當然，盛世不等于沒問題，有問題不等于不是盛世。問題什么時候都會有，問題能否解決，是對中國共產(chǎn)黨執(zhí)政能力的大考。比如，中國的醫(yī)療保障和住房問題能否得到解決，就是對執(zhí)政黨的重大考驗。我常說盛世是一天一天積累起來的，亂世是一天到來的，一旦爆發(fā)就沒有回轉之勢。在盛世的時候，要居安思危，如果沒有警覺，或對盛世來臨沒有準備，不知該怎么辦，就容易錯失機會。
這是我的觀點，孫教授您有不同意見，或其他人有不同意見，都是正常的，我們可以爭論，我也歡迎爭論。但您要允許我說話，不要給我扣大帽子。
無形大于有形，文化大于科技
孫勁松：馬先生，您講的文化大于科技，是不是容易讓人產(chǎn)生歧義？文化和科技相沖突嗎？
馬未都：不沖突，但有不同。比如，蘋果電腦，體積不大，但容納了多少高科技呀！過去說，秀才不出門，便知天下事?，F(xiàn)在任何人不出門，只要有蘋果手機，都能知天下事，蘋果電腦是“一指知天下”。但這么一個高科技，賣 5000多元錢?？墒且粋€LV皮包，有什么高科技？沒有，可是它就值1萬，甚至幾萬。它的成本能有多少呢？它有形的皮革并不貴，但它貴在哪了？貴在無形資產(chǎn)，貴在文化品牌。所以，我說過，當今社會呈現(xiàn)兩個極大特征，即無形大于有形、文化大于科技。這個無形包含了文化和精神，這個文化包含了歷史的積淀，所以，無形的文化才是我們自立于世界民族之林的東西，才是我們民族的標志。
我老說，文明求同，文化求異。可惜的是，人類的文明史一直在不文明中行進，武力相對，殺戮生命，這是善良的人們最不愿看到的?？膳碌氖?，今天的文化也趨同，比如好萊塢大片，逼得歐洲電影幾乎無法生存。根據(jù)物種學的理論，自然界是萬物生長，如果萬物趨同為一物時，那就離死亡不遠了。所以文化趨同是非?？膳碌摹?/p>
孫勁松：馬先生，我感覺，您一直在強調文化的力量，或者說是文化的作用。其實，從近現(xiàn)代以來，中國文化的基本走向都是向西方學習，無論是洋務運動、戊戌變法、辛亥革命、五四新文化運動，還是社會主義革命和建設、改革開放。您認為，中國傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代能相容嗎？
馬未都：不是能不能相容的問題，而是必須相容，一定相容。文化是民族歷史和精神的積淀，是基因，沒有中國文化之根的現(xiàn)代化是西方的現(xiàn)代化。因為，科學技術是沒有國界，不分民族的，但是，文化有。所以，文化是中國現(xiàn)代化的重要標志。我老說，如果有一天中國重新成為世界第一強國一定是文化，而不是其他。
