記者：說(shuō)完歷史上的養(yǎng)老金缺口，我們?cè)僬務(wù)勷B(yǎng)老保險(xiǎn)金的現(xiàn)狀。

鄭功成：當(dāng)前養(yǎng)老保險(xiǎn)的財(cái)務(wù)狀況總體良好，有三組數(shù)字支撐：一是國(guó)家審計(jì)署2012年對(duì)全國(guó)社保財(cái)務(wù)的審計(jì)報(bào)告，2011年全國(guó)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收入15603.58億元，比2005年增長(zhǎng)243.51%；支出11425.64億元，比2005年增長(zhǎng)224.05%；2011年底該基金累計(jì)結(jié)余18500.41億元，比2005年底增長(zhǎng)413.40%。二是人社部公布的2012年全國(guó)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支狀況，當(dāng)年總收入19693億元，總支出15502億元，結(jié)余4191億元，累計(jì)結(jié)余達(dá)23667億元。三是財(cái)政部在2013年“兩會(huì)”期間向全國(guó)人大提交的社會(huì)保險(xiǎn)預(yù)算報(bào)告，2013年全國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)基金預(yù)算收入3.28萬(wàn)億元，預(yù)算支出2.79萬(wàn)億元，結(jié)余4915億元，年末滾存結(jié)余40943億元，其中，職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金構(gòu)成這一巨額結(jié)余的主體部分。上述數(shù)據(jù)已清晰地反映了職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)財(cái)務(wù)狀況良好。我不理解為什么媒體與公眾不關(guān)注這些信息，卻偏偏對(duì)所謂的養(yǎng)老金缺口如此感興趣。有人說(shuō)這種結(jié)余中有財(cái)政補(bǔ)貼部分應(yīng)當(dāng)扣除，這是不懂社會(huì)保險(xiǎn)制度常識(shí)所引起的，因?yàn)檫@一制度在德國(guó)產(chǎn)生以來(lái)就是由政府分擔(dān)責(zé)任的，何況我國(guó)的財(cái)政補(bǔ)貼事實(shí)上還只是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代必須負(fù)責(zé)到底的中老年職工的歷史欠賬的一種補(bǔ)償。

記者：未來(lái)養(yǎng)老金預(yù)期是怎樣的？

鄭功成：我在2007年主持“中國(guó)社會(huì)保障改革與發(fā)展戰(zhàn)略”項(xiàng)目研究時(shí)，曾組織過(guò)相應(yīng)的測(cè)算，在綜合考慮多種影響因素的條件下，我們?cè)诋?dāng)時(shí)得出的基本結(jié)論是2030年前是基金持續(xù)結(jié)余的時(shí)期，而到2030年后則會(huì)出現(xiàn)年度缺口，但前期的結(jié)余足以再支撐10年以上的收支平衡，再往后則需要?jiǎng)佑脩?zhàn)略儲(chǔ)備基金，但并不存在巨大風(fēng)險(xiǎn)。一方面，伴隨人口老齡化的加速發(fā)展，退休人員會(huì)持續(xù)增加，養(yǎng)老金的支付規(guī)模也會(huì)持續(xù)擴(kuò)大，在所有條件不變的情形下，最終當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)收不抵支甚至缺口越來(lái)越大的局面。另一方面，影響?zhàn)B老金收支的因素也必然會(huì)發(fā)生重大變化。例如，在未來(lái)數(shù)十年間，我國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率必定持續(xù)提高，財(cái)政收入會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)伴隨工資增長(zhǎng)也必然會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，退休年齡到2030年可能會(huì)發(fā)生變化，再加上已經(jīng)建立的社會(huì)保障戰(zhàn)略儲(chǔ)備基金與不斷做實(shí)的個(gè)人賬戶，以及龐大的國(guó)有資產(chǎn)與土地收益可以作為養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的重要物質(zhì)基礎(chǔ)，這些都是有利于維護(hù)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支長(zhǎng)期平衡的因素。因此，所謂的未來(lái)幾十年后會(huì)出現(xiàn)巨大缺口的說(shuō)法，其實(shí)只是未考慮上述因素變化的計(jì)算結(jié)果。類(lèi)似的計(jì)算在其他國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)，它可以提醒政府對(duì)這一制度保持理性，但不會(huì)影響公眾的信心。

養(yǎng)老金并非延遲退休的基本依據(jù)

記者：延遲退休和養(yǎng)老金缺口有無(wú)關(guān)系，為什么？

鄭功成：我一直不贊同將減少養(yǎng)老金支出作為延遲退休年齡的基本依據(jù)，因?yàn)橥诵菽挲g的延長(zhǎng)與否主要應(yīng)取決于人均預(yù)期壽命、受教育年限及人口結(jié)構(gòu)與就業(yè)狀況等要素，如果人均預(yù)期壽命延長(zhǎng)、受教育年限延長(zhǎng)、人口結(jié)構(gòu)老化、就業(yè)需求擴(kuò)張，則必然要延遲退休年齡，反之亦然，而減少養(yǎng)老金支出只不過(guò)是在追求上述目標(biāo)的同時(shí)產(chǎn)生的一個(gè)客觀結(jié)果而已。因此，我認(rèn)為在決定我國(guó)是否延遲退休年齡時(shí)切不可本末倒置。在國(guó)際上，最有發(fā)言權(quán)的無(wú)疑是第一個(gè)建立社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的德國(guó)，該國(guó)采取現(xiàn)收現(xiàn)付財(cái)務(wù)模式，養(yǎng)老賬戶資金始終充足，2011年還盈余45億歐元，德國(guó)政府決定從2012年將養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)率從19.9%（勞資繳費(fèi)各占50%）降至19.6%，并宣布2012年養(yǎng)老金待遇繼續(xù)提高，但同時(shí)也從2012年1月1日開(kāi)始延遲退休年齡，即從現(xiàn)行的65歲逐步延長(zhǎng)到2029年的67歲。世界養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的創(chuàng)始國(guó)并非因養(yǎng)老金缺口而延遲退休年齡，而是以人均預(yù)期壽命延長(zhǎng)與人口結(jié)構(gòu)變化作為依據(jù)，這是維護(hù)代際公平的需要。況且，我國(guó)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金并不存在缺口問(wèn)題。一些地區(qū)出現(xiàn)年度收不抵支現(xiàn)象，不過(guò)是這一制度處于地方分割狀態(tài)下的畸形結(jié)果，它不能掩蓋全國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余持續(xù)增長(zhǎng)的客觀事實(shí)。因此，以局部地區(qū)養(yǎng)老金缺口為由來(lái)解釋延遲退休年齡顯然是說(shuō)不通的。

記者：對(duì)待養(yǎng)老金問(wèn)題，國(guó)家做了哪些政策準(zhǔn)備？還需要做哪些準(zhǔn)備呢？

鄭功成：2000年建立的全國(guó)社會(huì)保障基金是一種有遠(yuǎn)見(jiàn)的戰(zhàn)略儲(chǔ)備，它現(xiàn)有規(guī)模近萬(wàn)億元，如果再加上不斷做實(shí)的個(gè)人賬戶基金，積累的基金總量會(huì)持續(xù)壯大。今后需要進(jìn)行的工作主要包括：一是盡快實(shí)現(xiàn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，這是徹底解決部分地區(qū)收支缺口問(wèn)題的治本之計(jì)；二是在集中管理、確保安全的條件下，對(duì)結(jié)余基金采取合理組合的方式進(jìn)行有償運(yùn)營(yíng)，真正實(shí)現(xiàn)保值增值的目標(biāo)；三是厘清歷史欠賬，并用歷史的方法化解這種債務(wù)，讓新型制度輕裝上陣；四是調(diào)整責(zé)任分擔(dān)機(jī)制，包括明確政府的責(zé)任及其承擔(dān)方式，均衡用人單位與參保人的繳費(fèi)負(fù)擔(dān)等；五是有序推動(dòng)補(bǔ)充養(yǎng)老保險(xiǎn)發(fā)展，真正構(gòu)建多層性的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。總之，政府要以理性來(lái)優(yōu)化制度安排，學(xué)者要負(fù)起科學(xué)研究與理性發(fā)聲的責(zé)任，公眾對(duì)這一制度則應(yīng)當(dāng)具有足夠的信心。（記者 柳 霞）