巴黎法院北京時(shí)間24日凌晨1時(shí)左右對(duì)圓明園鼠兔首能否被拍賣作出宣判，法官駁回其關(guān)于要求停止拍賣、禁止拍賣的訴訟請(qǐng)求，并賠償兩個(gè)被告方各一千歐元。從確定原告一波三折，到中國(guó)律師親赴法國(guó)訴訟。艱難的追索背后，給我們帶來(lái)怎樣的思考？追索海外流失文物，高價(jià)回購(gòu)、外交協(xié)調(diào)、司法途徑，哪種方式最適合？面對(duì)大量戰(zhàn)爭(zhēng)期間被掠奪的國(guó)寶，今天的中國(guó)需要如何對(duì)待？對(duì)此，央視首席新聞評(píng)論員白巖松昨日在《新聞1+1》直播中表示：“也許從文物價(jià)值本身來(lái)說(shuō)，鼠首、牛首、猴首，12生肖“水龍頭”不具有更強(qiáng)烈的國(guó)寶性質(zhì)”，他認(rèn)為此次中國(guó)律師團(tuán)赴法交涉本身的這個(gè)“開始”的意義要更大于結(jié)果。
白巖松：歷史故事和情感在法庭上難起決定性作用
董倩：
而且你注意沒(méi)有，剛才王波濤說(shuō)中國(guó)律師在法庭上陳述的往往都是中國(guó)人對(duì)這個(gè)國(guó)寶的殷殷的感情。
白巖松：
對(duì)，所以我說(shuō)叫上歷史課和以情動(dòng)人。但是請(qǐng)注意，在法庭上，情和講歷史課有一定的作用，但是起不到最關(guān)鍵的作用，還是要看我們有沒(méi)有一個(gè)可以讓你打贏這場(chǎng)官司的法律條款和相應(yīng)的先例或者怎么怎么樣，還是要靠理性的這些東西，但是很難。
但是我覺(jué)得他真正的價(jià)值是發(fā)出了聲音，過(guò)去這么多年，你什么時(shí)候見到在法庭上，我們針對(duì)一個(gè)我們流失的文物，我們起訴了，然后要發(fā)出自己的聲音。所以我覺(jué)得這個(gè)開始要大于結(jié)果。
董倩：
我今天看到各種各樣的聲音分析，說(shuō)目前的是不是拍賣，應(yīng)該有三種結(jié)果，哪種是上上的結(jié)果呢？就是法院禁止拍賣，第二種比較好的結(jié)果是流拍，第三種最壞的結(jié)果就是用一種買的方式把它買回來(lái)，你怎么看？
白巖松：
拍賣第三種結(jié)果，最糟糕的就是拍賣成功了，而且還是被外國(guó)人買走了，不像以前是何鴻燊直接把它買回來(lái)，然后捐給國(guó)家等等。其實(shí)我的看法跟他不太一樣，我不認(rèn)為最佳結(jié)果就是禁止拍賣。其實(shí)我覺(jué)得還有一種最佳結(jié)果，起碼是并列的，最佳結(jié)果是流拍了，為什么呢？它更有意味，在法院的法庭上，可能再隔幾個(gè)小時(shí)，就不會(huì)禁止他來(lái)拍賣鼠首和兔首。但是在法庭上，由于這段聲音發(fā)的很響亮，而且讓很多人都產(chǎn)生了一種畏懼感，因?yàn)橹袊?guó)人在發(fā)出自己的聲音，依然拍賣了，但是流拍了，沒(méi)有人敢買，這就為將來(lái)的外交和民間機(jī)構(gòu)去解決我們很多的因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)和不道德的原因，流失到海外的文物的解決，提供了一個(gè)新的空間，它會(huì)產(chǎn)生非常大的，不是特別強(qiáng)硬的，但是帶有道德力的威懾力。所以我覺(jué)得流拍是一個(gè)很讓人期待的結(jié)果。
董倩：
你剛才說(shuō)到中國(guó)律師的聲音出現(xiàn)在法庭上了，這本身就是一個(gè)進(jìn)步，你怎么看待今天的這個(gè)結(jié)果？比如說(shuō)文物的持有者就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他說(shuō)如果有條件的話，我也許會(huì)考慮把這個(gè)文物歸到你們國(guó)家，你怎么看？
白巖松：但首先要看他的條件，如果他的條件是另外的一些因素可能還好辦，他說(shuō)的是關(guān)于人權(quán)的因素。其實(shí)這就是很多的西方人在面對(duì)一些事情的時(shí)候習(xí)慣的一個(gè)擋箭牌，人權(quán)看看你怎么來(lái)解讀。所以這是一個(gè)要把這件事情很政治化的一個(gè)過(guò)程，所以你很難說(shuō)怎么來(lái)界定，所以這句話不是理解成像今天很多標(biāo)題看到的，持有者打算把它重新捐給中國(guó)，他前面有帶有人權(quán)的這樣一個(gè)條件，很難界定。所以我覺(jué)得它基本上是一個(gè)軟的擋箭牌，說(shuō)我又不想傷你感情，但另外又是一個(gè)拒絕，這兩者同時(shí)存在，我沒(méi)有說(shuō)不捐，但是你又知道很難捐，因?yàn)樗懊媾艘粋€(gè)幾乎很難界定的擋箭牌。
白巖松：因?yàn)閲?guó)恥而讓十二獸首成為國(guó)寶
董倩：
我今天看了一篇文章是文物專家說(shuō)的，他說(shuō)你剛才說(shuō)的“水龍頭”真不是什么文物，因?yàn)樗菄?guó)恥，所以今天它才成了國(guó)寶。
白巖松：
但是的確，大家的心態(tài)是不一樣的，大家面對(duì)它的時(shí)候，也許從文物價(jià)值本身來(lái)說(shuō)，鼠首、牛首、猴首，12生肖“水龍頭”不具有更強(qiáng)烈的國(guó)寶性質(zhì)，國(guó)內(nèi)的很多文物專家不敢放大這樣的聲音，怕很多的網(wǎng)友和年輕人罵他，你怎么賣國(guó)賊，你不愛國(guó)。但是有很多事情不是憤怒就能夠解決的，要知道，過(guò)了149年之后，我們的憤怒有可能就是別人的利益，因?yàn)槟阍綉嵟?，這個(gè)價(jià)格被炒的越高，一開始才700多萬(wàn)，7年后已經(jīng)變成7000萬(wàn)了，這回兩件已經(jīng)變成了2億人民幣，折合成港幣的話現(xiàn)在是2.2億還多，因?yàn)楦蹘努F(xiàn)在兌換不到0.9個(gè)。價(jià)格已經(jīng)翻了這么多，背后利用的是什么？你不是愛國(guó)嗎？你不是圓明園嗎？你不是國(guó)恥嗎？你不是有愛國(guó)的華僑花高價(jià)買回來(lái)捐獻(xiàn)給國(guó)家，變成當(dāng)時(shí)那么轟動(dòng)的新聞嗎？你的憤怒是別人的利益，我們要小心我們的愛國(guó)和我們的憤怒，也被別人以為說(shuō)是人家熱愛中國(guó)人民，不，他熱愛中國(guó)人民幣。所以就演變成了別人的利益。所以這次的克制，我覺(jué)得政府的表態(tài)、外交部的表態(tài)都強(qiáng)調(diào)了，拍賣是不對(duì)的，而且不主張去花大價(jià)錢把它買回來(lái)，然后再捐獻(xiàn)給國(guó)家等等，這不就當(dāng)冤大頭了嗎？你的憤怒被別人的利益利用了，所以我覺(jué)得我們要尋找新的出路，因?yàn)橛械臅r(shí)候出氣是簡(jiǎn)單的，但是尋找出路是艱難的。
董倩：
再有，我覺(jué)得從專業(yè)角度來(lái)看，文物專家說(shuō)比這個(gè)值錢，比這個(gè)有價(jià)值的文物多得是，咱們現(xiàn)在是不是不應(yīng)該把目光僅僅盯在因?yàn)橛羞@種民族情節(jié)的一些所謂的文物身上，而是應(yīng)該盯在真正的文物身上？
白巖松：
但是我覺(jué)得現(xiàn)在已經(jīng)不能用是不是真正的文物，我覺(jué)得12生肖的首也都可以稱之為真正的文物，因?yàn)樗拇_確具有一種文物的價(jià)值，文物有時(shí)候就是附載了很多的文化信息，這樣的話，圓明園本身也附載了中國(guó)人的情感，寄托在它里頭。所以我不能直接用文物專家說(shuō)的它是“水龍頭”，沒(méi)有那么高的文物價(jià)值來(lái)衡量。我覺(jué)得經(jīng)過(guò)大家的情感裝入其中的時(shí)候，它已經(jīng)升華了。
但是的確有很多非常重要的文物，我們舉一個(gè)數(shù)字，聯(lián)合國(guó)教科文組織的不完全統(tǒng)計(jì)，全世界47個(gè)國(guó)家200多家博物館的藏品當(dāng)中，中國(guó)文物是164萬(wàn)件，包括民間收藏在內(nèi)的流失海外的中國(guó)文物總數(shù)至少在1700萬(wàn)件以上，1700萬(wàn)件是什么概念呢？比咱們國(guó)內(nèi)所有博物館加起來(lái)藏的文物還多，也就是說(shuō)流失到海外的文物比我們國(guó)內(nèi)的藏品還多。但是你要有一個(gè)界定，我們針對(duì)的是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，或者以不道德的方式，從其他國(guó)家掠奪走，或者盜竊走，或者搶走的文物，那是我們要追討的，如果用合法途徑，包括其他的一些方式出去，那你很難解決。
董倩：
我有一種想法，這個(gè)文物，不管放在哪兒它都是中國(guó)的文物，為什么非要收回自己的國(guó)家呢？
白巖松：
但是如果是不道德或者戰(zhàn)爭(zhēng)搶劫走的，全世界都公認(rèn)應(yīng)該歸還……
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