于長江：這有些高了。現(xiàn)在絕大多數(shù)人的工資達(dá)不到這個(gè)水平，不管是一線城市還是二線城市。對于絕大多數(shù)人，“惶恐”還是個(gè)主觀指標(biāo)，它不是非?？陀^，指的是最基本的安全感問題。所以從常識來看，九千塊錢才不惶恐肯定是高了一點(diǎn)。

每個(gè)人對安全感的定位不一樣，這里有一個(gè)預(yù)期。我們不得不否認(rèn)，現(xiàn)在社會(huì)一方面在不斷培養(yǎng)人們的成就感和成功的愿望，鼓勵(lì)大家努力去做；但另一方面如果改變不了，或者實(shí)在差得太遠(yuǎn)，會(huì)產(chǎn)生惶恐不安全感。現(xiàn)在社會(huì)不能讓大家都不努力，回到小國寡民的生活狀態(tài)，大家基本溫飽就夠了，那樣社會(huì)也不會(huì)往前發(fā)展，這是一個(gè)悖論。

現(xiàn)在有一個(gè)非常大的問題，賺錢養(yǎng)家的主流人群已經(jīng)從70后挪到了80后，80后非常大的現(xiàn)象是421家庭密集出現(xiàn)，兩個(gè)人面對五口人的格局怎么不惶恐？

于長江：這是最大的問題。過去這些年的發(fā)展，雖然GDP提高了很多，但在制度設(shè)計(jì)上，越來越把個(gè)人的社會(huì)保障、養(yǎng)老、醫(yī)療、教育等，變成個(gè)人負(fù)擔(dān)的事，所以社會(huì)的很多責(zé)任都推給了個(gè)人，加重了自己的負(fù)擔(dān)。實(shí)際上，我們本可以設(shè)計(jì)的更好，使社會(huì)保障由社會(huì)來負(fù)擔(dān)，但我們的制度滯后；另外，這不光是錢的問題，現(xiàn)在社會(huì)缺乏一個(gè)清晰、明確的游戲規(guī)則，在很多事情上大家感覺很茫然。如遇到一個(gè)小事，我們很多規(guī)則不清晰，在執(zhí)行中有各種問題，所以人們要?jiǎng)佑萌繋缀醯纳鐣?huì)資源來應(yīng)付，各方面條件好的人，可以動(dòng)用更多資源，而一般老百姓就感覺到非常茫然。

其實(shí)一個(gè)健全保障的體系，以及一個(gè)真正公平、公正、公開的全社會(huì)的價(jià)值體系，對于大家心中的安全感來說才是至關(guān)重要的。昨天，醞釀八年之久的收入分配改革方案終于有了時(shí)間表，雖然經(jīng)歷了各種利益爭斗，終于有了推進(jìn)，業(yè)內(nèi)人士透露，預(yù)計(jì)將會(huì)在12月份出臺。收入分配改革方案是否能改變社會(huì)貧富差距過大，普遍存在惶恐感、焦慮感的社會(huì)現(xiàn)象？

于文江：在一定程度上有利于改善這種狀況，但不能指望這項(xiàng)改革解決這個(gè)問題。這背后最主要的還是游戲規(guī)則的問題，而不是簡單漲一點(diǎn)工資，或在市場上做一些調(diào)整，更多的是我能不能得到相應(yīng)回報(bào)。