謝春濤（中共中央黨校報(bào)刊社社長(zhǎng)兼總編輯）

編者按：人若無德，行之不遠(yuǎn)；國(guó)若無德，禮崩樂壞。道德對(duì)于公民個(gè)體和社會(huì)整體的重要性，乃是不言而喻。很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，人們?cè)诙勀慷酶鞣N怪現(xiàn)象時(shí)，經(jīng)常會(huì)發(fā)出“人心壞了”的感嘆。所謂“人心壞了”，其實(shí)就是道德價(jià)值崩潰的一種淺顯說法。我們的時(shí)代真的是“人心壞了”嗎？底線真的失守了嗎？綿延千年的傳統(tǒng)道德，孜孜以求的社會(huì)新道德，究竟又去哪里了呢？倘若說，我們的時(shí)代真的存在顯而易見的道德問題，那它對(duì)國(guó)家建設(shè)、民族進(jìn)步又有怎樣的影響？這都是值得深思的問題。

道德是什么？這是一個(gè)人人都明白但又很難回答的問題。孟德斯鳩認(rèn)為，國(guó)之興衰系于公民道德。盧梭說，只有道德的公民才能向國(guó)家致以可被接受的敬禮。康德說，有兩種事物永遠(yuǎn)讓他敬畏，一是頭頂?shù)男强?，一是心中的道德律。道德的含義或許復(fù)雜深遠(yuǎn)，但它無疑始終被認(rèn)為是人類社會(huì)得以良好運(yùn)轉(zhuǎn)的基石。人在道德之上生活，社會(huì)在道德之上運(yùn)行，國(guó)家在道德之上興旺。無論曾經(jīng)出現(xiàn)過多少反抗道德的活動(dòng)，道德從來也不曾失去它在人間的位置。

對(duì)于我們這個(gè)不斷崛起并穩(wěn)步走向民族復(fù)興的國(guó)家而言，道德的重要性更是不言自明。商業(yè)活動(dòng)的活躍，沖擊著人們固有的價(jià)值觀念。新奇的思想、光怪陸離的現(xiàn)象，刷新著人們的行為準(zhǔn)則。競(jìng)爭(zhēng)的激烈，轉(zhuǎn)型的痛苦，經(jīng)常迫使人們做出是非選擇。社會(huì)管理形態(tài)的變革，人際關(guān)系的紛雜，也讓心中的道德律時(shí)時(shí)面臨考驗(yàn)。道德如果失守，則法律獨(dú)木難支。道德如果喪失了應(yīng)有的位置，則每個(gè)人都將為之付出代價(jià)，民族大計(jì)也會(huì)招致延宕。觀察我們時(shí)代的諸多問題，從“相互投毒”到見危不扶，從槍殺孕婦到路摔嬰兒，從棄嬰販嬰到老無所依，許多看似難以理解的現(xiàn)象背后，無不隱藏著深刻的道德命題。我們的時(shí)代或許不比此前任何時(shí)代的道德水平更低，但不能否認(rèn)的是，道德現(xiàn)狀的種種不適應(yīng)性卻越來越鮮明地表現(xiàn)出來，人們的道德渴求也空前強(qiáng)烈。正是出于對(duì)這種渴求的回應(yīng)，本報(bào)《青評(píng)論》周刊開設(shè)了主題為“建設(shè)道德中國(guó)”的系列訪談，試圖引起人們對(duì)道德問題的關(guān)注，并引發(fā)更深入的思考?！肚嘣u(píng)論》編輯部

社會(huì)主義核心價(jià)值觀的提煉過程

青評(píng)論：2月12日，全國(guó)各大黨報(bào)在報(bào)頭的位置套紅刊登了24字的社會(huì)主義核心價(jià)值觀內(nèi)容，“富強(qiáng)、民主、文明、和諧”、“自由、平等、公正、法治”、“愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”，在國(guó)家、社會(huì)及公民個(gè)人層面確立了核心價(jià)值規(guī)范。社會(huì)主義核心價(jià)值是在十八大報(bào)告中提出來的，已經(jīng)過了一段時(shí)間，為什么要在顯著的位置重述這一價(jià)值，有什么考慮？

謝春濤：十八大報(bào)告包括許多內(nèi)容，很多人可能并未注意到核心價(jià)值觀的內(nèi)容，但它是非常重要的。核心價(jià)值觀到底要用什么樣的方式去弘揚(yáng)、去踐行、去培育，這方面有待展開。去年底，中辦出臺(tái)的踐行社會(huì)主義核心價(jià)值意見，就是要解決這些問題。而制定這樣的文件，要具體化、展開這些內(nèi)容，顯然是要花一些工夫的。

青評(píng)論：您曾經(jīng)提到過，十七屆四中全會(huì)時(shí)，曾經(jīng)想對(duì)核心價(jià)值觀做出概括，但因?yàn)橐庖姴灰恢露鴶R淺。你能否給讀者講一些“內(nèi)幕”，比如當(dāng)初的爭(zhēng)議主要集中在什么方面？

謝春濤：在十七屆四中全會(huì)之前，大家談核心價(jià)值體系比較多。對(duì)普通人而言，要完全掌握它并不容易，因?yàn)樗娴缓?jiǎn)明。十七屆四中全會(huì)前后，理論界很多學(xué)者有過不同版本的概括，但要么不夠簡(jiǎn)明，要么不夠全面，之間的差異也比較大。因此，當(dāng)時(shí)這項(xiàng)工作就擱淺了。

之后，中央鼓勵(lì)各地去概括當(dāng)?shù)氐木瘢鞯馗鶕?jù)自己不同的地域特征，做出不同的地方精神的概括。比如說浙江，它的精神里面有“崇學(xué)”、“誠(chéng)信”的內(nèi)容，“崇學(xué)”很符合浙江重教育的傳統(tǒng)，而“誠(chéng)信”不僅在商業(yè)氛圍濃厚的浙江非常必要，在全國(guó)各地都是一樣。于是，在各地概括的基礎(chǔ)上，探索共性，再加提煉，概括出這24個(gè)字，可以說在全國(guó)上下的認(rèn)同度是非常高的。

道德建設(shè)是踐行核心價(jià)值觀的一部分

青評(píng)論：如果每個(gè)公民都踐行24字的核心價(jià)值，就意味著從個(gè)體到社會(huì)群體在精神面貌方面的巨大改變。這是不是一種道德建設(shè)？

謝春濤：在核心價(jià)值觀中，公民層面的8個(gè)字，即“愛國(guó)、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善”，和道德建設(shè)最為相關(guān)。因此可以說，道德建設(shè)是踐行核心價(jià)值觀的一部分。當(dāng)然，踐行核心價(jià)值觀和道德建設(shè)不能完全等同。比如“愛國(guó)”并不是直接的道德內(nèi)容，但設(shè)想一下，一個(gè)人如果不愛國(guó)，道德水平應(yīng)該也高不到哪里去。核心價(jià)值觀也不能說把有關(guān)道德的內(nèi)容完全包含進(jìn)去，比如說“孝敬老人”，在核心價(jià)值觀中，就沒有直接的體現(xiàn)。

青評(píng)論：核心價(jià)值觀的一些要求，比如愛國(guó)、文明、敬業(yè)、誠(chéng)信、友善等都是與個(gè)人密切相關(guān)的價(jià)值規(guī)范。從某個(gè)方面說，其中有些內(nèi)容恰恰是我們時(shí)代所稀缺的。如果缺少這些價(jià)值，社會(huì)會(huì)暴露出哪些不適應(yīng)？

謝春濤：一個(gè)大家都認(rèn)同的、共同遵守的價(jià)值觀，會(huì)成為一種很強(qiáng)的精神力量，在很多問題上，大家容易有共識(shí)，就會(huì)有共同的追求、道德底線，這個(gè)社會(huì)就容易穩(wěn)定；反過來，那這個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定和諧就很難做到。有些人之所以做出各種各樣的壞事兒，往往跟價(jià)值觀缺失有關(guān)系。健康的價(jià)值觀會(huì)支配人做出有道德的事情，而如果缺少這些價(jià)值觀，整個(gè)社會(huì)都會(huì)變得病態(tài)。

如果每個(gè)人都能夠踐行比如“誠(chéng)信”“友善”這樣的價(jià)值觀，那么這樣病態(tài)的狀況就有望得到緩解和醫(yī)治。

青評(píng)論：中國(guó)傳統(tǒng)文化中，有“修身齊家治國(guó)平天下”的說法，“修身”似乎是第一位的、最基礎(chǔ)的。個(gè)人若不修身，社會(huì)就難和諧。作為個(gè)體，踐行核心價(jià)值最應(yīng)該注意什么？

謝春濤：每個(gè)人都應(yīng)該從自身做起，如果每個(gè)人都指望“社會(huì)的道德水平進(jìn)步了，我再跟著進(jìn)步”，那社會(huì)的道德水平永遠(yuǎn)都不會(huì)進(jìn)步。自己做好了，才能影響其他人。

一些犯了罪的人會(huì)懺悔自己“法律學(xué)得不夠”，我不大認(rèn)同這種懺悔，因?yàn)楣亲永?，他們是價(jià)值觀、人生觀發(fā)生了偏差，道德感喪失。有些原則，其實(shí)是最基本的底線，比如說公務(wù)員不能貪污，這是最起碼的要求，我想沒有一個(gè)公務(wù)員不會(huì)不知道貪污是犯法的，這和“法律學(xué)得不夠”會(huì)有什么關(guān)系？

青評(píng)論：所以，“修身”首先是“自律”。

謝春濤：除此而外，需注意，“修身”更多發(fā)生在人和人的交往和互動(dòng)過程中。“敬業(yè)”、“誠(chéng)信”、“友善”都發(fā)生在人與人的交往中。此外，也需要國(guó)家、社會(huì)層面的努力，營(yíng)造良好的社會(huì)風(fēng)氣，弘揚(yáng)道德精神。比如我們反復(fù)提到的誠(chéng)信問題，在國(guó)家和社會(huì)層面，要去建立有助于促進(jìn)誠(chéng)信的機(jī)制，失信行為必須受到懲罰。

道德建設(shè)是民族復(fù)興的必然要求

青評(píng)論：有人感嘆現(xiàn)在的中國(guó)社會(huì)“世風(fēng)日下”，您同意這種觀點(diǎn)嗎？您如何評(píng)價(jià)目前中國(guó)社會(huì)的整體道德狀況？

謝春濤：說“世風(fēng)日下”是有些夸張的。這些年來，中央、各地都非常重視道德建設(shè)的工作，大家在這方面的意識(shí)也不斷在加強(qiáng)。在媒體宣傳方面，道德模范、“感動(dòng)中國(guó)”人物等類似工作做得越來越多，大家對(duì)此也有很高的認(rèn)同度。而且，這些年志愿者等群體的出現(xiàn)，社會(huì)向善的因素越來越多。所以，總體而言，我認(rèn)為社會(huì)的道德狀況是在不斷進(jìn)步的。當(dāng)然，它離我們所理想的狀態(tài)，還有很大的一段差距。

青評(píng)論：比如說，老人跌倒無人扶這樣的現(xiàn)象，顯然不是道德水平很高的社會(huì)中會(huì)發(fā)生的？

謝春濤：是的。雖然它們只是比較極端的現(xiàn)象，不能代表社會(huì)的整體狀況，但是這些現(xiàn)象對(duì)社會(huì)風(fēng)氣的影響是很惡劣的?，F(xiàn)在甚至有一些人，會(huì)提醒別人不要去扶跌倒的老人，這是多么可怕的事！我相信多數(shù)人的本性都是善良的，但是因?yàn)橛羞@些極端現(xiàn)象的存在，人們開始“不得不防”。

現(xiàn)在有些地方，比如深圳，已經(jīng)出臺(tái)了地方法規(guī)，如果發(fā)生救了人反被誣陷的事情，可以被證實(shí)，法律會(huì)給救人者伸張正義，會(huì)懲罰誣陷者?？傮w看來，大的環(huán)境還是往好的方向在改善的。

青評(píng)論：有人說，“道德重建是民族復(fù)興過不去的坎”。您怎么看待“道德重建”這個(gè)說法？

謝春濤：道德的內(nèi)涵是在不斷發(fā)展的，不可能讓社會(huì)的道德準(zhǔn)則重新回到從前的某個(gè)時(shí)期，而且當(dāng)今中國(guó)的社會(huì)道德也遠(yuǎn)未到“崩壞”的地步，所以“重建”這個(gè)說法，可能會(huì)引起誤解。

不過，道德建設(shè)對(duì)民族復(fù)興的意義是不容置疑的，它是民族復(fù)興的必然要求。道德的力量，看上去很虛，其實(shí)是很有力的。習(xí)近平在談理想信念時(shí)，認(rèn)為理想信念是一個(gè)人精神上的“鈣”，我覺得這個(gè)說法非常形象，用來看道德建設(shè)也是非常恰當(dāng)?shù)摹?/p>

青評(píng)論：中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)復(fù)興是民族復(fù)興事業(yè)非常關(guān)鍵的一環(huán)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但不得不說付出了一定的道德代價(jià)。如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)想要持續(xù)長(zhǎng)足發(fā)展進(jìn)步，民族復(fù)興的事業(yè)要推進(jìn)，道德建設(shè)是不是必須跟上？

謝春濤：對(duì)。比如，誠(chéng)信缺失的問題，是當(dāng)今中國(guó)非常值得警惕的問題。改革開放以來，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮之下，一些人唯利是圖、不守信用，這不僅不符合傳統(tǒng)的價(jià)值觀念，也不適應(yīng)現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則。昧著良心做假貨，甚至食品藥品都敢作假，這就嚴(yán)重破壞了社會(huì)生活的秩序，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也造成傷害。

對(duì)于一個(gè)社會(huì)而言，道德起著支撐的作用，沒有這種支撐，社會(huì)就不可能有穩(wěn)定、和諧，也不可能持續(xù)繁榮，民族復(fù)興之路就缺了靈魂，缺了核心動(dòng)力，也就無從談起了。所以，重視道德建設(shè)、價(jià)值觀的建設(shè)，其重要性怎么強(qiáng)調(diào)怎么都不過分。

而且，在“五位一體”、“全面建成小康社會(huì)”的目標(biāo)中，道德建設(shè)與“文化建設(shè)”、“社會(huì)建設(shè)”都有密切的聯(lián)系，道德建設(shè)未完成，則難說小康社會(huì)全面建成。