董倩：

雖然惡意欠薪已經(jīng)被寫入了《刑法》，而且已經(jīng)實(shí)施了將近一年多的時(shí)間了，但是我們看到，像這張照片里面這樣農(nóng)民工討不到工錢，只能守在老板的車邊，在寒天雪地里就這么等的情況還有大量的發(fā)生。那為什么又依法去維護(hù)、去捍衛(wèi)自己的權(quán)利會(huì)變得這么難呢？我們不妨看一下這個(gè)在法律里面是怎么寫的，說“以轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)、逃匿等方法逃避支付勞動(dòng)者的勞動(dòng)報(bào)酬或者有能力支付而不支付的數(shù)額較大，經(jīng)政府有關(guān)部門責(zé)令仍不支付的，處三年以下有期徒刑或者拘役，嚴(yán)重后果的是三年以上七年以下有期徒刑，并處罰金。”接下來我們就繼續(xù)連線張?jiān)洪L，張?jiān)洪L我們也看了具體的規(guī)定。那您在實(shí)踐中，您感覺，如果一個(gè)農(nóng)民他想用這樣一種法律來維護(hù)自己權(quán)利的話，他會(huì)遇到什么樣的困難？

張立勇：

農(nóng)民工主要是他的舉證能力比較弱，他在和企業(yè)主相對(duì)的過程中，他一直處于弱勢的地位，所以我們下一步要幫助，法院要實(shí)行能動(dòng)司法，要幫助農(nóng)民工調(diào)查證據(jù)，幫助他們，給他們提供法律咨詢、法律支持。

董倩：

就是幫助農(nóng)民工去收集他們的證據(jù)。

那還有一個(gè)問題，有人說現(xiàn)在這個(gè)法條是出來了，但是它可操作性到底有多少？比如說一個(gè)時(shí)間的問題，你說拖欠三個(gè)月是拖欠，拖欠三年也是拖欠，十年也是拖欠，時(shí)間的問題怎么界定？再有一個(gè)，你說，到底多少是到了一個(gè)叫做數(shù)額較大？那兩百個(gè)人拖欠了三十萬較大，還是說拖欠了四個(gè)人五萬塊錢較大，是總體的數(shù)額大還是說落到個(gè)人頭上這個(gè)數(shù)額大等等等等，您怎么看待外界的這種判罰，說它操作性不強(qiáng)？

張立勇：

我覺得確實(shí)現(xiàn)在需要有一個(gè)盡快地對(duì)拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬罪的罪名進(jìn)行司法解釋，就是到底數(shù)額有多大，怎么樣是政府哪一個(gè)部門責(zé)令他支付他不支付，就是很多細(xì)節(jié)有一個(gè)實(shí)施，如何把《刑法》這個(gè)條款盡快落地的問題。我們?cè)趯?shí)驗(yàn)中也在探索，比如說我們和公檢法部門聯(lián)合制訂的一個(gè)實(shí)施的意見，也是在探索和嘗試。現(xiàn)在需要更高的機(jī)關(guān)要做出這樣一個(gè)司法解釋，最高法院。