[陳德銘]:我首先想說,中美之間在貿(mào)易問題上,我們和美國(guó)商務(wù)部、和美國(guó)貿(mào)易談判代表辦公室(USTR)有內(nèi)部的磋商機(jī)制,我們?cè)诎l(fā)生一些摩擦的時(shí)候是有溝通的。但是,迄今為止,我沒有得到你所說的這樣一個(gè)消息,我確實(shí)也看到了西方媒體關(guān)于這方面的報(bào)道,我沒有正式的消息。我相信真的有消息,美國(guó)應(yīng)該按照我們達(dá)成的協(xié)議,和我們溝通的。
[陳德銘]:美國(guó)最近不斷地把一些經(jīng)濟(jì)的、匯率的問題變成一些政治化的傾向,我個(gè)人是很不贊成的。匯率問題是各國(guó)宏觀調(diào)控的一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)政策,補(bǔ)貼問題是世貿(mào)組織有嚴(yán)格界定的對(duì)具體商品的一項(xiàng)補(bǔ)貼,他們完全不是一個(gè)法律范疇概念。但是,很多的西方學(xué)者說了,現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該升值了,中國(guó)的外貿(mào)出口增長(zhǎng)了,中國(guó)的順差也不小。
[陳德銘]:我覺得我需要說一說外貿(mào)的順差、逆差和外貿(mào)的問題。我前面反復(fù)講,中國(guó)受到了金融危機(jī)的嚴(yán)重影響和損害,我們?nèi)ツ甑耐赓Q(mào)出口下降了16%,幾千萬的工人為之失去了工作崗位,今年外貿(mào)有所恢復(fù)性的增長(zhǎng),但是,從全球的經(jīng)濟(jì)格局不確定、不穩(wěn)定性看,這種增長(zhǎng)是非常脆弱的,才剛剛開始。各國(guó)已經(jīng)達(dá)成了一個(gè)不輕言退出宏觀刺激政策,而且要在宏觀政策上保持協(xié)調(diào)步驟的做法。在這種情況下,就說中國(guó)的外貿(mào)增長(zhǎng)了,下結(jié)論言之過早。我們看到了歐盟的,特別是西南歐的一些國(guó)家主權(quán)債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)還存在,也包括金融海嘯震中的美國(guó)自己還有很多壞賬,還有很多問題,還有很高的失業(yè)率。新興國(guó)家和我們一樣都有很多的困難。所以,我覺得對(duì)當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)應(yīng)該有一個(gè)基本的判斷,就是還不穩(wěn)定、不確定,正在復(fù)蘇,但是很脆弱的。我們要看到可能出現(xiàn)反復(fù)的一面,大家要共同齊心合力,把經(jīng)濟(jì)恢復(fù)過來。
[陳德銘]:說中國(guó)是一個(gè)貿(mào)易順差比較大的國(guó)家,中國(guó)2008年的貿(mào)易順差達(dá)到2900億,即便這樣,占我們的25000多億的外貿(mào)總量在世界上還是一個(gè)很小的比例。2009年,我們?cè)诮鹑谖C(jī)和各國(guó)出口嚴(yán)重受阻的情況下,繼續(xù)擴(kuò)大進(jìn)口,所以,我們的順差下降了一千多億,只有1900億,下降了1020億美元。今年1到2月份,中國(guó)的貿(mào)易順差又在2009年同期的基礎(chǔ)上下降了50.2%,所以,我們是在采取非常積極的鼓勵(lì)進(jìn)口、穩(wěn)定出口的政策,使我們的貿(mào)易項(xiàng)下的收支比較平衡。
[陳德銘]:對(duì)我們的貿(mào)易順差做一個(gè)分析,我們的貿(mào)易順差主要是美國(guó)占了我們順差的73%多一點(diǎn),第二是歐盟,占了55%,而我們對(duì)其他國(guó)家又有1200多億的逆差,我們和周邊國(guó)家,我們是貿(mào)易逆差的。我們和世界上50多個(gè)最不發(fā)達(dá)國(guó)家是貿(mào)易逆差的。我們和拉美四五十個(gè)國(guó)家的貿(mào)易,總的來算也是逆差的。所以,我們應(yīng)該全面地看這個(gè)問題。當(dāng)然,在完全開放的自由貿(mào)易的情況下,貿(mào)易是和匯率有一定的關(guān)系的。我們是可以按照周行長(zhǎng)講的,在各種多雙邊的場(chǎng)合下討論這個(gè)問題。但是,如果雙邊的貿(mào)易不自由、不平等,我們討論貿(mào)易的順差、逆差還有什么意思呢?
[陳德銘]:所以,我就得說一下我們和美國(guó)的順差是建立在一個(gè)什么情況下呢?我不去評(píng)論美國(guó)很多的貿(mào)易保護(hù)的做法,因?yàn)樽罱绹?guó)一些很權(quán)威的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在說美國(guó)現(xiàn)在采取的是溫和的貿(mào)易保護(hù)主義,要采取更強(qiáng)硬的貿(mào)易保護(hù)主義。我覺得他很可愛,他還承認(rèn)了美國(guó)是溫和的貿(mào)易保護(hù)主義,當(dāng)然我和美國(guó)官員談,他們是絕不承認(rèn)有貿(mào)易保護(hù)主義的。但是我們要有這么一個(gè)前提,就是說,美國(guó)和中國(guó)之間應(yīng)該能自由貿(mào)易,我們不斷地想買美國(guó)的東西,每年我會(huì)收到很多的企業(yè)家向我提出希望買美國(guó)的這個(gè)、那個(gè),有時(shí)候項(xiàng)目單子有幾百億美金之多,但是,大家知道,美國(guó)對(duì)中國(guó)的貿(mào)易是有一個(gè)非常嚴(yán)格的單獨(dú)對(duì)中國(guó)的出口管制限制的。從1949年到1994年,美國(guó)發(fā)起組織的“巴統(tǒng)協(xié)議”,對(duì)中國(guó)貿(mào)易出口有限制的,“巴統(tǒng)協(xié)議”以后,又有一個(gè)新的條約限制,針對(duì)19個(gè)國(guó)家包括中國(guó),從2007年開始,美國(guó)單獨(dú)把中國(guó)拉出來作為一個(gè)單獨(dú)出口限制國(guó)家,比其他19個(gè)國(guó)家的限制還要多加了很多的限制。就是說,這個(gè)做法不僅對(duì)中國(guó)不公平,對(duì)美國(guó)的人民、對(duì)美國(guó)的企業(yè)家,特別是出口商、制造商也是非常不公平的,對(duì)美國(guó)當(dāng)前需要盡快地提高就業(yè)率、恢復(fù)經(jīng)濟(jì)也是不利的。我們都注意到奧巴馬總統(tǒng)在國(guó)情咨文里提出,美國(guó)要在未來五年內(nèi)使它的出口量增長(zhǎng)一倍,成為世界上最大的貿(mào)易出口國(guó)。我理解,美國(guó)政府在實(shí)行貿(mào)易立國(guó)的政策調(diào)整美國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)是世界上最大的一個(gè)新興國(guó)家,中國(guó)的貿(mào)易量已經(jīng)占到了世界的十分之一左右,如果美國(guó)想大量出口,又至今還對(duì)中國(guó)這么一個(gè)國(guó)家實(shí)行單獨(dú)的出口的限制,我們?cè)趺凑勝Q(mào)易的平衡?在貿(mào)易不公平、不自由、不便利的情況下,怎么去討論匯率和貿(mào)易的關(guān)系?我覺得,從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度講,從一般的常理來講,這個(gè)前提是不存在的。
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