[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看新華訪談。35年前發(fā)端于中共十一屆三中全會(huì)的改革開放，改變了中國(guó)，影響了世界。此后35年間的7次三中全會(huì)改革，是貫穿其中的不變主題。也正因?yàn)槿绱耍谥袊?guó)的政治語匯中，“三中全會(huì)”幾乎成為改革開放的代名詞。十八屆三中全會(huì)今天下午在北京閉幕了，新華社授權(quán)發(fā)布了全會(huì)公報(bào)。新華網(wǎng)為大家邀請(qǐng)到兩位專家來為網(wǎng)友們解讀三中全會(huì)精神。我來介紹一下，國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授宋世明，中央黨校國(guó)際戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)周天勇。[2013-11-1220:47:30]

[主持人]十八屆三中全會(huì)的主題與前七次三中全會(huì)的主題有什么區(qū)別？[2013-11-1220:47:58]

[宋世明]十一屆三中全會(huì)以來共有七次三中全會(huì)，七次中五次談改革，兩次談農(nóng)村問題。十八屆三中全會(huì)的主題特別鮮明，全面深化改革。說得簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是五個(gè)改革：第一個(gè)是深化經(jīng)濟(jì)體制改革；第二個(gè)是深化政治體制改革；第三個(gè)是深化文化體制改革；第四個(gè)是深化社會(huì)體制改革；最后一個(gè)是深化生態(tài)文明體制改革。所以說它的區(qū)別非常明顯。[2013-11-1220:50:33]

[主持人]那為什么會(huì)有這樣的區(qū)別？這屆三中全會(huì)又承擔(dān)著什么樣特殊的歷史使命和意義？[2013-11-1220:50:58]

[宋世明]每次三中全會(huì)都承擔(dān)著獨(dú)特的歷史使命，我感覺它獨(dú)特的歷史使命主要體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是十八屆三中全會(huì)確定的全面改革，也就是五項(xiàng)改革實(shí)際上是為五個(gè)建設(shè)提供體制支撐,并且是一體化：經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)。這是第一個(gè)獨(dú)特的歷史使命。[2013-11-1220:52:30]

[宋世明]第二個(gè)獨(dú)特的歷史使命，我個(gè)人感覺中國(guó)的轉(zhuǎn)型期不能無限地拉長(zhǎng)，為什么這么說呢？因?yàn)橹袊?guó)改革開放的總設(shè)計(jì)師小平同志在80年代初說得很清楚，說我們中國(guó)再過30年有各方面的制度更加成熟、更加并行，所以這次三中全會(huì)確定了到2020年在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革上要取得決定性的成果，形成系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運(yùn)行有效的制度體系，使各方面的制度更加成熟，更加定型，今年是2013年，離2020年滿打滿算七年多，時(shí)間不等人，所以中國(guó)的轉(zhuǎn)型期不要無限制地拉長(zhǎng)，中央進(jìn)行全面部署、系統(tǒng)推進(jìn)，使各方面的制度更加成熟，更加定型。這是兩個(gè)獨(dú)特的歷史使命。[2013-11-1220:53:56]

[周天勇]我們覺得這次三中全會(huì)是在國(guó)際和國(guó)內(nèi)的背景都發(fā)生了巨大的變化下召開的，國(guó)際上比如說國(guó)際貿(mào)易投資的格局，包括政治格局等方面都發(fā)生了非常大的變化，這是一。[2013-11-1220:55:26]

[周天勇]第二，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在整個(gè)國(guó)際上也受到矚目，我們的增長(zhǎng)速度一下來世界都受到影響。另外，從國(guó)內(nèi)來看，經(jīng)過三十幾年的改革，我們已經(jīng)到了一個(gè)“深水區(qū)”，就是一些很難的改革、一些受到阻力很大的一些方面，我們需要有這么一個(gè)全面的、系統(tǒng)的改革方案，而且這里面還有一些重點(diǎn)突破性，使我們通過改革來應(yīng)對(duì)國(guó)內(nèi)國(guó)外復(fù)雜的局面。特別是要支撐未來一個(gè)中長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，通過改革來得到紅利，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我覺得這可能是這次改革和前幾次改革不一樣的地方，就是它的歷史使命。[2013-11-1220:56:40]

[周天勇]另外，小平同志上世紀(jì)90年代說我們?cè)龠^30年可能制度上就要定型。那么到2020年，我們可能要有一個(gè)現(xiàn)代的體制、現(xiàn)代的國(guó)家，所以這次也說我們努力的方向就是要有一個(gè)定型的制度。[2013-11-1220:57:35]

[主持人]這屆三中全會(huì)提出了一個(gè)全面改革方案將改革全面地推向了深入。那么我們公報(bào)內(nèi)容都看到了，亮點(diǎn)在哪里？突破點(diǎn)在哪里？[2013-11-1220:58:17]

[周天勇]我想第一它是全面、綜合、協(xié)調(diào)。第二是要管長(zhǎng)期。比如十年內(nèi)，或者我們到2020年的話起碼是一個(gè)七年內(nèi)的改革方案。[2013-11-1220:59:37]

[周天勇]第三就是我們這次遇到的問題更加復(fù)雜、難度更大，所以必須得像剛才所說的那樣，要有一些突破點(diǎn)。那么難點(diǎn)呢？比如說對(duì)改革的一些阻力，總書記和總理在很多場(chǎng)合都說了一些利益的藩籬要破除，我覺得這是一個(gè)難點(diǎn)。[2013-11-1221:00:33]

[周天勇]第二個(gè)難點(diǎn)就是這次也提到一個(gè)更高層次的開放，就要和國(guó)際的一些體制接軌。比如說我們建立的上海自貿(mào)區(qū)，到底怎么建立？我們過去的管理都不適應(yīng)。[2013-11-1221:01:44]

[周天勇]第三個(gè)難點(diǎn)實(shí)際上就是人們對(duì)改革的思維方式，人們的思想是不是解放，這里我看公報(bào)里也提出膽子要大一些，這些方面也要有一個(gè)觀念意識(shí)的跟上，也要對(duì)全會(huì)的公報(bào)、中央的決定要有一個(gè)共識(shí)。我覺得這都是我們需要協(xié)調(diào)的一些難點(diǎn)。[2013-11-1221:02:35]

[宋世明]根據(jù)我初步的學(xué)習(xí)來看，至少有兩個(gè)亮點(diǎn)。最大的一個(gè)亮點(diǎn)使我難以忘懷的就是它對(duì)全面深化改革的總目標(biāo)的界定。比如說，全面深化改革的總目標(biāo)用了兩句話：一是完善和發(fā)展中國(guó)特色社會(huì)主義制度，這個(gè)大家已經(jīng)獲得了共識(shí)。關(guān)鍵是第二句話，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，不知道網(wǎng)民們注意到?jīng)]有，十八屆三中全會(huì)用的是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。[2013-11-1221:04:16]

[宋世明]我覺得這個(gè)治理體系就是指的協(xié)同共治。國(guó)家和社會(huì)協(xié)同共治，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，但是中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)是億萬人民群眾的事業(yè)，所以國(guó)家和社會(huì)應(yīng)該協(xié)同共治。國(guó)家和社會(huì)要在八個(gè)字上下功夫，一是協(xié)商，二是協(xié)調(diào)，三是協(xié)作，四是協(xié)同。所以說關(guān)于深化改革的總目標(biāo)，我覺得是一個(gè)突破。[2013-11-1221:06:08]

[宋世明]第二個(gè)亮點(diǎn)是什么呢？那就是五個(gè)建設(shè)和五項(xiàng)深化改革是協(xié)同配套的，五個(gè)建設(shè)分別對(duì)應(yīng)于五項(xiàng)深化改革，五個(gè)建設(shè)當(dāng)中經(jīng)濟(jì)建設(shè)依然是中心，它沒有發(fā)生旁移，五項(xiàng)改革一定要發(fā)揮經(jīng)濟(jì)體制改革的牽動(dòng)作用。所以我們一定要全面地理解才能全面貫徹落實(shí)好十八屆三中全會(huì)精神。[2013-11-1221:07:04]

[主持人]經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)。那么周教授，在經(jīng)濟(jì)體制改革這方面，有哪些關(guān)鍵性的突破？[2013-11-1221:09:32]

[周天勇]這次有所突破的，一個(gè)是對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)提出一個(gè)“活力”，這個(gè)以前是沒有的。這次三中全會(huì)為什么對(duì)國(guó)有企業(yè)提出“活力”？就是我們國(guó)有企業(yè)效率比較低，“活力”不足。[2013-11-1221:11:40]

[周天勇]第二是這次提出要激發(fā)非公有制經(jīng)濟(jì)的活力和創(chuàng)造力，創(chuàng)造力我覺得就是從現(xiàn)在國(guó)外以及我們國(guó)家的情況來看，許多創(chuàng)新是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行的，包括技術(shù)研發(fā)，所以要調(diào)動(dòng)這些活力和創(chuàng)造力。[2013-11-1221:12:26]

[周天勇]另外又提出了一個(gè)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，混合所有制經(jīng)濟(jì)，也就是以后國(guó)有的里面可能也有民營(yíng)的股份。[2013-11-1221:13:36]

[周天勇]建設(shè)統(tǒng)一的市場(chǎng)體系，這里面當(dāng)然有一些要素自由流動(dòng)，自由選擇、自由消費(fèi)、平等交換等等，我覺得這次提出的一個(gè)非常重要的一點(diǎn)就是建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場(chǎng)。[2013-11-1221:14:43]

[周天勇]這次提了一個(gè)科學(xué)的宏觀調(diào)控，我們以前提出科學(xué)發(fā)展，但是科學(xué)發(fā)展必須得有科學(xué)的調(diào)控，我想這里面肯定是包含：一是要建立一個(gè)完善的信息統(tǒng)計(jì)體系；二是財(cái)政政策、貨幣政策、產(chǎn)業(yè)政策這些要協(xié)調(diào)；三是宏觀調(diào)控按照經(jīng)濟(jì)形勢(shì)什么時(shí)候放松、什么時(shí)候收緊，各種政策怎么配套，要有一個(gè)科學(xué)的設(shè)計(jì)。[2013-11-1221:16:58]

[周天勇]適應(yīng)全球化新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，這次提出對(duì)外要有一個(gè)更加開放的體系，比如說放寬投入準(zhǔn)入，加快自貿(mào)區(qū)建設(shè)，擴(kuò)大內(nèi)陸沿邊開放這一系列的措施。我想從現(xiàn)在來看，促進(jìn)更高層次的開放，既要引進(jìn)來，又要走出去，我們要有我們的跨國(guó)公司，我們有實(shí)力的企業(yè)要走出去，同時(shí)也要擴(kuò)大我們的對(duì)外直接投資。[2013-11-1221:19:07]

[周天勇]第二個(gè)就是要建立一個(gè)新的國(guó)際貿(mào)易秩序，新的秩序就是我們自己的自貿(mào)區(qū)，也就是單邊自由貿(mào)易區(qū)，雙邊自由貿(mào)易區(qū)，利用自貿(mào)區(qū)體制進(jìn)一步擴(kuò)大未來的出口產(chǎn)品升級(jí)，形成中國(guó)和世界的產(chǎn)業(yè)分工，更多地在全球化中得到我們的利益。所以我覺得就經(jīng)濟(jì)體制改革方面，總體下來的一個(gè)核心就是要處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，要使市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。[2013-11-1221:20:37]

[主持人]我們?cè)倏词藢萌腥珪?huì)公報(bào)當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問題是處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，這就涉及到行政體制改革，那么我們?cè)撛趺纯创珗?bào)當(dāng)中對(duì)行政體制改革的部署？[2013-11-1221:21:22]

[宋世明]剛才周教授系統(tǒng)深入地闡述了深化經(jīng)濟(jì)體制改革，深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心就是要圍繞充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制在資源配置當(dāng)中的決定性作用。行政體制改革是政治體制改革的核心內(nèi)容。[2013-11-1221:22:50]

[宋世明]十八屆三中全會(huì)指出要維護(hù)憲法法律權(quán)威，確保依法獨(dú)立行使審判權(quán)、檢察權(quán)，完善人權(quán)司法保障制度，這是十八屆三中全會(huì)關(guān)于政治體制改革當(dāng)中的亮點(diǎn)。[2013-11-1221:25:08]

[宋世明]行政體制改革有這么幾個(gè)亮點(diǎn)：第一是有效的政府治理?？偰繕?biāo)是推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。我的體會(huì)是，切實(shí)轉(zhuǎn)變政府職能，把政府職能轉(zhuǎn)向更好地維護(hù)社會(huì)的公平正義，創(chuàng)造更好的發(fā)展環(huán)境，提供更加優(yōu)質(zhì)的公共服務(wù)。[2013-11-1221:27:44]

[宋世明]另外，十八屆三中全會(huì)說得非常清楚，創(chuàng)新行政管理方式，增強(qiáng)政府的公信力和執(zhí)行力。有一個(gè)例子給我的印象特別深刻，根據(jù)行政許可法，審批權(quán)是屬于各個(gè)政府部門的，老百姓就反映什么門難進(jìn)、臉難看，這個(gè)難那個(gè)難千難萬難?，F(xiàn)在我們中央提出要依托于各個(gè)地方政府的政務(wù)服務(wù)中心，打造更加綜合的服務(wù)體系，說白了審批權(quán)根據(jù)法律還是屬于部門的，但是你行政權(quán)的運(yùn)行要脫離部門，按照三集中、三到位的方式集中到政務(wù)服務(wù)中心或叫行政服務(wù)中心，這不就創(chuàng)新行政管理方式嗎。[2013-11-1221:30:18]

[宋世明]我覺得，權(quán)力的職權(quán)法定、行為法定、程序法定、責(zé)任法定是中國(guó)行政體制改革的核心任務(wù)。說一千道一萬，政府治理我初步理解有這么三個(gè)亮點(diǎn)，在做什么上更加清楚，在如何做上提出了明確的要求，落腳點(diǎn)有新內(nèi)涵。如果說在學(xué)術(shù)上講，給我的感覺是中國(guó)的政府治理慢慢地在從傳統(tǒng)的公共行政邁向公共管理。[2013-11-1221:31:26]

[主持人]公報(bào)提出要完善文化管理體制，建立健全現(xiàn)代文化市場(chǎng)體系，構(gòu)建現(xiàn)代公共文化服務(wù)體系，提高文化開放水平。那么在文化體制改革方面，我們?cè)趺磥砜垂珗?bào)的部署？[2013-11-1221:31:58]

[宋世明]文化建設(shè)是五大建設(shè)之一，深化文化體制改革是五大改革之一。根據(jù)我的初步理解，這個(gè)文化體制改革和文化建設(shè)，在中國(guó)具有特殊性。中央的部署是要完善文化管理體制，建立健全文化市場(chǎng)體系，構(gòu)建現(xiàn)代公共文化服務(wù)體系，提高文化開發(fā)的水平。這實(shí)際上是著眼點(diǎn)了，是要建設(shè)社會(huì)主義的文化強(qiáng)國(guó)。文化在中國(guó)具有雙重屬性，第一重屬性是具有意識(shí)形態(tài)的屬性，所以說我們要緊緊圍繞建設(shè)社會(huì)主義核心價(jià)值進(jìn)行文化建設(shè)；第二個(gè)屬性就是它商品的屬性，要處理好兩者的關(guān)系。[2013-11-1221:35:08]

[主持人]公報(bào)在社會(huì)事業(yè)改革方面提到，社會(huì)事業(yè)改革既要充滿活力又要和諧有序，我們?cè)趺礃尤ダ斫馐藢萌腥珪?huì)作的這個(gè)部署呢？[2013-11-1221:36:17]

[宋世明]第一，我們必須完善社會(huì)管理體制，這個(gè)社會(huì)管理體制必須有公民參與。社會(huì)組織的培育和規(guī)范發(fā)展恰恰是社會(huì)建設(shè)的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。[2013-11-1221:39:07]

[宋世明]第二，要充分發(fā)揮社會(huì)組織在公共管理當(dāng)中的作用。[2013-11-1221:40:25]

[宋世明]第三，公報(bào)提出了一個(gè)新的提法就是要健全公共安全體系。那就是設(shè)立國(guó)家安全委員會(huì)，完善國(guó)家安全體制和國(guó)家安全戰(zhàn)略，確保國(guó)家安全，我覺得這是全新的。[2013-11-1221:41:14]

[周天勇]我覺得這次加快社會(huì)事業(yè)的改革，主要就是老百姓的教育、收入、就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、社會(huì)保障等等這些安居樂業(yè)的問題。這次提出一個(gè)是要深化教育的綜合改革，首先就是要改革教育的一些體制，比如高等院校、普通院校和職業(yè)院校的比例問題，要按照教育的規(guī)律辦學(xué)，要按照社會(huì)的需要去培養(yǎng)人才。我覺得教育公平是很重要的一點(diǎn)。另外，要有促進(jìn)就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的體制機(jī)制。最近工商體制的改革，包括注冊(cè)登記等方面，就是要調(diào)動(dòng)活力，要使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有動(dòng)力。合理有序的收入分配格局是什么呢？第一，就是要使低收入的人能保的保起來；第二是要適應(yīng)我們的財(cái)力和經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力；再一個(gè)就是要有效率，這種收入分配格局不能喪失效率。另外也提出建立更加公平和可持續(xù)的社會(huì)保障，養(yǎng)老金得以持續(xù)，需要保障的能夠得到保障。[2013-11-1221:45:50]

[主持人]全會(huì)提出建設(shè)生態(tài)文明必須建立系統(tǒng)完整的生態(tài)文明制度體系，用制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境。新華網(wǎng)在“改革十問”的調(diào)查當(dāng)中，關(guān)于空氣什么時(shí)候能變得清新也是網(wǎng)友最關(guān)心的話題之一，怎么解讀這方面的部署呢？[2013-11-1221:46:55]

[周天勇]全會(huì)提出必須建立系統(tǒng)完整的生態(tài)文明制度體系，要有自然資源和產(chǎn)權(quán)制度用途管制，劃定生態(tài)紅線，有償使用和生態(tài)補(bǔ)償制度以及改革生態(tài)環(huán)境的保護(hù)管理體制。我想有這么幾個(gè)層面，一是把一些資源的產(chǎn)權(quán)變得更加清晰，并且保護(hù)起來。生態(tài)保護(hù)紅線是什么呢？比如哪些是生態(tài)保護(hù)區(qū)，哪些是重點(diǎn)防護(hù)區(qū)都要?jiǎng)澇黾t線來。還有一個(gè)就是資源要有償使用，比如說水資源、土地資源等等，要有一個(gè)補(bǔ)償機(jī)制。[2013-11-1221:49:22]

[周天勇]生態(tài)保護(hù)管理體制體現(xiàn)了這么幾個(gè)意思：首先，在干部考核機(jī)制上，不能GDP為重了。其次就是要有嚴(yán)格的法律制度。還有一個(gè)就是要調(diào)動(dòng)社會(huì)的積極性，老百姓要去監(jiān)督。最后一個(gè)就是稅收和市場(chǎng)，稅收就是一些排放高的要征稅，要征環(huán)境稅，另外比如可以有一些碳交易等現(xiàn)代市場(chǎng)機(jī)制要建立起來。這就是系統(tǒng)完整的生態(tài)文明體系。[2013-11-1221:53:04]

[宋世明]改革生態(tài)保護(hù)管理體制，簡(jiǎn)單地說可以說是多策并舉，有兩個(gè)點(diǎn)特別重要：第一是立法必須跟上；第二是政府要統(tǒng)一部署，綜合協(xié)調(diào)。[2013-11-1221:55:45]

[宋世明]我覺得我們國(guó)家為了更好地進(jìn)行生態(tài)環(huán)境保護(hù)，為了更好地完善生態(tài)環(huán)境保護(hù)管理體制，建立更加完善的大環(huán)保體制刻不容緩。生態(tài)環(huán)境保護(hù)是一個(gè)政治問題，是一個(gè)民生問題，是一個(gè)科學(xué)問題。[2013-11-1221:57:30]

[主持人]十八屆三中全會(huì)閉幕了，中國(guó)的全面改革方案進(jìn)入了“落實(shí)周期”。非常感謝兩位嘉賓的解讀，也感謝網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見。[2013-11-1221:58:49]