中國網(wǎng):

“中國訪談世界對話”，歡迎您收看。舉世關(guān)注的中共十八屆三中全會(huì)經(jīng)過4天的閉門會(huì)議，于今天下午勝利閉幕。會(huì)議審議通過了《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，對中國未來十年的改革開放和發(fā)展作出了一個(gè)綱領(lǐng)性的規(guī)劃，強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)。新一輪改革將為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供怎樣的動(dòng)力呢？中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目邀請到中國社科院兩位專家，為廣大網(wǎng)友做一個(gè)全面深入的分析和解讀。

2013-11-1220:31:40

中國網(wǎng):

中國社會(huì)科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長潘家華和中國社科院金融所所長王國剛，感謝兩位嘉賓光臨中國網(wǎng)的演播室。

2013-11-1220:33:14

潘家華:

謝謝！

2013-11-1220:33:21

中國網(wǎng):

備受關(guān)注的十八屆三中全會(huì)落幕了。這次會(huì)議主要制定了未來10年中國全面深化改革的總體方案。從總體看，會(huì)議成果是否滿足大眾的預(yù)期？王所長？

2013-11-1220:33:32

王國剛:

毫無疑問，這次會(huì)議成果集中了全國人民、全黨的智慧，在“頂層設(shè)計(jì)+摸著石頭過河”的條件下，我們探索出了這條路，大家對它預(yù)期很高，從現(xiàn)在已經(jīng)出來的公報(bào)來看，應(yīng)該講公報(bào)句句箴言，可以說滿足了大家的預(yù)期。

2013-11-1220:33:48

潘家華:

中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過改革開放以來30多年，已經(jīng)取得了根本性的發(fā)展，在這樣一種情況下，未來10年路向何方，怎樣走？這確實(shí)是廣大人民群眾乃至于全世界人民都非常關(guān)注的問題。三中全會(huì)的《決定》給出了非常明確的答案，滿足了人們的預(yù)期，符合人們的預(yù)期，我們的方向明確了。應(yīng)該說這是對未來10年中國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的一個(gè)路線圖，制定了目標(biāo)，要在2020年基本上完成我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)改革的制度和方案，而且在相應(yīng)的制度建設(shè)，特別是提出了市場在配置資源中的決定性作用，這應(yīng)該說是一個(gè)很大的進(jìn)步。我們這么多年的經(jīng)濟(jì)體制改革，市場的作用不斷得到發(fā)展和深化，但是三中全會(huì)的決定非常明確地提出，要讓市場在資源配置中間起決定性的作用。我是覺得這句話對人們的預(yù)期應(yīng)該是個(gè)非常好的回應(yīng)。

2013-11-1220:34:48

中國網(wǎng):

關(guān)于市場在資源配置中的決定性作用，我們一會(huì)兒會(huì)講到。在兩位專家看來，這次三中全會(huì)最大的突破和亮點(diǎn)有那些呢？

2013-11-1220:38:14

王國剛:

從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說，這次所講的經(jīng)濟(jì)體制改革，正如剛才潘家華所長所講的，強(qiáng)調(diào)市場機(jī)制在配置資源方面的決定性作用。這個(gè)從歷史的角度而言，我們在1978年以后很長一段時(shí)間講的是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場經(jīng)濟(jì)為輔”。到了90年代，中共十四大提出“建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)新體制”。在這個(gè)背景下我們提出的是發(fā)揮市場機(jī)制的作用。到了十六大以后，我們提出的是“市場機(jī)制在配置資源方面的基礎(chǔ)性作用”。這一回非常明確地告訴你，它是決定性作用。這個(gè)問題等會(huì)兒我們還會(huì)繼續(xù)談。

2013-11-1220:38:37

王國剛:

從這個(gè)角度可以看出，我們在進(jìn)步，這是亮點(diǎn)。可以講說，這已經(jīng)把話講到位了，表明了我們在前面這些年所取得的成就，使得我們今天可以說這句話了。同時(shí)指出，我們在往后走的路上，因?yàn)檫@是路線圖，在走的路途中特別強(qiáng)調(diào)市場在配置資源中的決定性作用，講白了就是發(fā)揮市場在價(jià)格形成的作用，強(qiáng)調(diào)的是價(jià)格怎么形成的問題。如果我們不能夠充分發(fā)揮市場的決定性作用，價(jià)格信號(hào)不強(qiáng)，因?yàn)閮r(jià)格本身就有信號(hào)，資源配置就會(huì)受到各方面的干擾。這方面我們的教訓(xùn)是非常多的。這是最大的亮點(diǎn)。

2013-11-1220:40:20

潘家華:

我的研究領(lǐng)域是城市與環(huán)境發(fā)展，從城市發(fā)展這個(gè)問題來看，三中全會(huì)的《決定》是非常明確的，對打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，促進(jìn)城鄉(xiāng)一體發(fā)展規(guī)劃了非常好的、清晰的藍(lán)圖，就是“以工帶農(nóng)，以城促鄉(xiāng)，城鄉(xiāng)一體，建立一種新型的工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系”。從這個(gè)意義來講，我們確實(shí)有了三中全會(huì)規(guī)劃的這樣一個(gè)藍(lán)圖，我們打破這樣的二元結(jié)構(gòu)，城鄉(xiāng)一體發(fā)展就有了一個(gè)非常明確的方向，而且也有了非常明確的以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的這樣一種可行的方法。

2013-11-1220:41:45

潘家華:

從環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域來看，這次應(yīng)該說也有了一些非常大的突破，特別強(qiáng)調(diào)生態(tài)文明制度建設(shè)，把生態(tài)文明制度作為一個(gè)非常重要的內(nèi)容列入在三中全會(huì)的文件中，而且不只一次出現(xiàn)，我剛才看了一下，至少有三次出現(xiàn)生態(tài)文明制度建設(shè)，而且非常明確地提出了，要?jiǎng)澏ā吧鷳B(tài)紅線”，應(yīng)該說這是第一次明確提出劃定生態(tài)紅線。

中國由于資源相對比較短缺，環(huán)境破壞、污染的程度已經(jīng)比較高，我們的生活和發(fā)展都受到了嚴(yán)重的制約和影響，在這種情況下，劃定生態(tài)紅線意義十分重大。

2013-11-1220:43:20

中國網(wǎng):

其中是不是也強(qiáng)調(diào)了改革生態(tài)環(huán)境管理體制，潘老師對這個(gè)怎么理解？

2013-11-1220:44:05

潘家華:

管理體制有幾個(gè)方面：第一，我們還是要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用，我們的管理體制不應(yīng)該是一種行政性的、簡單的、命令式的管理體制。環(huán)境也是一種資源，水、大氣都是一種資源，這樣一種資源，我們應(yīng)該發(fā)揮市場配置這些資源的決定性作用，所以，這是非常明確的，就是要減少政府的干預(yù)，讓市場來配置這樣一些資源。

2013-11-1220:45:11

潘家華:

第二，我們同時(shí)還應(yīng)該改善和加強(qiáng)政府的作用。改善和加強(qiáng)了政府的作用，政府就在監(jiān)管中間不可缺位，不可越位。

第三，一定要有比較明確的法制、機(jī)制、體制的建設(shè)。在體制、機(jī)制的規(guī)范下，市場和政府的作用才能得到非常清晰、有效的發(fā)揮。

2013-11-1220:46:10

中國網(wǎng):

在節(jié)目一開始我也說過了，會(huì)議通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》，并且決定成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，對于強(qiáng)調(diào)“深化”和“全面”這兩個(gè)概念，兩位專家怎么看？

2013-11-1220:46:58

王國剛:

過去，我們在1978年以后，那時(shí)候所講的改革主要是經(jīng)濟(jì)體制改革，但是隨著中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們的改革逐漸拓展開來。除了經(jīng)濟(jì)體制改革以外，還有政治體制改革、社會(huì)管理體制改革，還有生態(tài)文明方面的改革。局限于經(jīng)濟(jì)體制改革的眼光是不夠的，我們把面拓展開來了，這就需要從更高的層面上，全面、統(tǒng)籌地安排這些改革。因?yàn)檫@些改革有些是互相掣肘的，有的單兵突進(jìn)，反而會(huì)給后續(xù)的其他改革造成障礙。因此，現(xiàn)在全面性比過去更加重要，從城鄉(xiāng)居民、企業(yè)以及其他方面來講，對于全面性的要求也大大提高了。

2013-11-1220:47:23

潘家華:

剛才王國剛所長就經(jīng)濟(jì)體制改革的深化進(jìn)程做了一個(gè)非常簡明、非常到位的深化過程的描述。

2013-11-1220:48:52

中國網(wǎng):

這是對于深化的理解。

2013-11-1220:49:16

潘家華:

對。對于政治體制改革，實(shí)際上從80年代的“黨政分開”、“政企分開”，到現(xiàn)在的“簡政放權(quán)”，應(yīng)該說也是在一個(gè)不斷深化完善的過程中間。

第一，“全面”，在三中全會(huì)的文件中間非常明確地講，經(jīng)濟(jì)要市場化，要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)。

第二，民主政治，也就是政治要民主化。

第三，文化，要先進(jìn)文化，就是文化要先進(jìn)化。

第四，社會(huì)是和諧社會(huì)，也就是我們社會(huì)要和諧化。

第五，我們的文明要生態(tài)化，要生態(tài)文明。

所以，應(yīng)該說是屬于經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)和生態(tài)，我們社會(huì)主義總體建設(shè)的五個(gè)方面都得到全面的、綜合的體現(xiàn)。所以，應(yīng)該說這個(gè)“全面”是非常準(zhǔn)確的。

2013-11-1220:49:25

潘家華:

我剛才漏了一個(gè)文化。

2013-11-1220:50:36

中國網(wǎng):

兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義，而新一輪的“全面改革”將會(huì)對國內(nèi)、國際產(chǎn)生什么樣的影響呢？

2013-11-1220:50:48

王國剛:

應(yīng)該講整個(gè)國家的方方面面是個(gè)大系統(tǒng)，在這個(gè)大系統(tǒng)當(dāng)中，有一些作為突破口先行一步是可以的，但是后續(xù)的其他跟不上來，比如經(jīng)濟(jì)體制改革走在前，如果后面的社會(huì)、文化、政治、生態(tài)跟不上來，那么這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革也“下”不去。

比如，在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，人們經(jīng)常爭論的一個(gè)問題——公平與效率，可能通過經(jīng)濟(jì)體制改革，我們的效率提高了，但我們是否維護(hù)了公平？而公平的事兒就不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的問題?？赡芙?jīng)濟(jì)搞好了，可是環(huán)境破壞了，等等，這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖，而且得有尊嚴(yán)，要體面，可是體面和尊嚴(yán)并不是經(jīng)濟(jì)所能解決的，那么就需要有文化，需要有社會(huì)管理，因此，得有這個(gè)大系統(tǒng)。

2013-11-1220:51:12

潘家華:

王所長已經(jīng)說得很全面了，實(shí)際上這是個(gè)“短板效應(yīng)”的問題。我們只有全面、綜合推進(jìn)，我們整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能穩(wěn)步前行。如果有這樣的一個(gè)短板的話，它就拖了后腿了，這就是我們水桶原理中間的“短板效應(yīng)”。如果我們的政治體制改革當(dāng)初沒有黨政分權(quán)，我們的企業(yè)就不可能走向市場；現(xiàn)在這樣的審批手續(xù)過多或者不完善，市場運(yùn)行實(shí)際有很多的“緊箍咒”，必須有政治體制改革的同步才能保障經(jīng)濟(jì)體制改革的深化和完善。如果人們的價(jià)值觀念不改變，所有的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和政治體制改革深化都應(yīng)該說不可能得到深化和完善。我們現(xiàn)在的生活水平不僅僅是要求物質(zhì)上的，而且要有一個(gè)“美麗中國”和比較美好的環(huán)境。如果我們吃得很好，穿得很好，但是在一個(gè)霧霾天氣中間，每個(gè)人成為污染空氣的“清洗機(jī)”的話，我們的生活品質(zhì)怎么能夠得到體現(xiàn)？實(shí)際上三中全會(huì)文件中間所講的增進(jìn)人民的福祉，人民的福祉不僅僅是貨幣收入，不僅僅是文化、財(cái)產(chǎn)收入，還有一個(gè)非常關(guān)鍵的，是我們的生態(tài)環(huán)境。

2013-11-1220:52:56

中國網(wǎng):

兩位怎么看待新一輪改革對國際上的影響呢？

2013-11-1220:55:17

王國剛:

應(yīng)該講中國作為世界上的第二大經(jīng)濟(jì)體，它本身在國際上的影響力就在不斷地發(fā)揮。

2013-11-1220:55:33

中國網(wǎng):

話語權(quán)也在不斷增長。

2013-11-1220:55:54