中國(guó)網(wǎng):

那這兩者的關(guān)系到底是怎么樣的？

2013-11-1222:00:35

王國(guó)剛:

這回?cái)[到同等的位置上，說(shuō)公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，放到了同等重要的位置上。由此體現(xiàn)了我們前面所講的市場(chǎng)機(jī)制的決定性作用，因?yàn)槭袌?chǎng)機(jī)制是講公平的，在市場(chǎng)中各個(gè)主體的競(jìng)爭(zhēng)是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視。在同一市場(chǎng)中，因?yàn)槟闶菄?guó)有的，所以，政策上扶持你；然后你虧損了，后面可以不斷地有財(cái)政補(bǔ)貼。而非公經(jīng)濟(jì)我和你競(jìng)爭(zhēng)，我虧損了自擔(dān)。當(dāng)時(shí)就有人這么講，說(shuō)我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補(bǔ)給我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，最后還來(lái)講，如果我被打敗是活該。這種競(jìng)爭(zhēng)就不應(yīng)該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點(diǎn)的話，它的亮點(diǎn)就強(qiáng)調(diào)在這兩類的公平上。

2013-11-1222:00:48

王國(guó)剛:

另一方面，確實(shí)有人對(duì)我們的國(guó)有企業(yè)、國(guó)有經(jīng)濟(jì)有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國(guó)有經(jīng)濟(jì)中行政機(jī)制比較強(qiáng)，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實(shí)有這個(gè)說(shuō)法。

也有人是從西方的對(duì)比角度看，因?yàn)槲鞣絿?guó)家通常沒(méi)有像我們?nèi)绱她嫶蟮膰?guó)有經(jīng)濟(jì)這樣一套體系，所以也有那個(gè)角度。也有剛才我所講的，覺(jué)得這樣一個(gè)市場(chǎng)不公平，有各種各樣的說(shuō)法。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得今后還可以繼續(xù)討論下去，但這一回都強(qiáng)調(diào)這兩者是我們這樣的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，不是其他的表述。

2013-11-1222:02:18

中國(guó)網(wǎng):

潘所長(zhǎng)怎么看？

2013-11-1222:04:25

潘家華:

國(guó)有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和資本主義實(shí)際還是有區(qū)別的。剛才說(shuō)到在西方?jīng)]有國(guó)有企業(yè)，實(shí)際上他們有些還是有的，像法國(guó)的電力公司，但更多的資本主義國(guó)家他們是用從政府購(gòu)買的形式來(lái)定位這樣一些企業(yè)，像美國(guó)對(duì)于波音的軍事購(gòu)買，通過(guò)政府購(gòu)買的形式，就是從需求這一側(cè)來(lái)決定某些企業(yè)的主導(dǎo)或有影響的地位。

2013-11-1222:04:37

潘家華:

我們中國(guó)由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業(yè)生產(chǎn)而不是從購(gòu)買方面來(lái)形成這樣一些企業(yè)和一些領(lǐng)域的主導(dǎo)和影響的地位。我們從供給這一側(cè)，像你剛才講社會(huì)上對(duì)國(guó)有企業(yè)從供給這一側(cè)有這樣一些看法，也是可以理解的，因?yàn)檫@是個(gè)事實(shí)，它是屬于政府授權(quán)、政府支持，就肯定是形成一種不公平競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于民企、私企來(lái)講，就得不到同等的政府支持、政府授權(quán)，乃至于政府的采購(gòu)。而且我們有的政府官員，即使在政府采購(gòu)的時(shí)候也認(rèn)為國(guó)企是可靠的，民企是有風(fēng)險(xiǎn)的，在意識(shí)上對(duì)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)是加以區(qū)別的。

2013-11-1222:06:58

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網(wǎng)上有統(tǒng)計(jì)，國(guó)有企業(yè)員工收入水平是民企的多少倍，這也是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)；而且國(guó)有企業(yè)員工招聘，很多民營(yíng)企業(yè)并不一定能跟國(guó)有企業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)的。在這樣的情況下，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)理論上講是屬于全民所有，按照三中全會(huì)文件上所講，應(yīng)該惠及所有的老百姓。但國(guó)企由于政府支持、政府授權(quán)的相對(duì)壟斷的市場(chǎng)地位，和獲取的相當(dāng)一部分收益轉(zhuǎn)化為企業(yè)員工的收益，這也使得社會(huì)上產(chǎn)生不解甚至是指責(zé)。這也是事實(shí)，也是可以理解的。

2013-11-1222:08:05

潘家華:

另一方面來(lái)看，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體要有定力的話還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒(méi)有航空母艦，是抗不了風(fēng)浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹(shù)一樣要有枝干。當(dāng)然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競(jìng)爭(zhēng)，這樣才形成三中全會(huì)文件中間所說(shuō)的，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強(qiáng)調(diào)公有經(jīng)濟(jì)，不強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)；如果完全強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)而拋棄公有經(jīng)濟(jì)的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對(duì)于中國(guó)特色社會(huì)主義這些年的成功發(fā)展來(lái)看，國(guó)有企業(yè)所做的貢獻(xiàn)和努力也是功不可沒(méi)的，所以，我們不可以偏廢。

2013-11-1222:09:29

中國(guó)網(wǎng):

可以看出，這次會(huì)議的公報(bào)只是綱領(lǐng)性的文件，具體的措施還需要下一步的細(xì)化，請(qǐng)兩位在各自的領(lǐng)域?qū)γ髂曜鲆粋€(gè)分析和展望。

2013-11-1222:10:46

王國(guó)剛:

這個(gè)公報(bào)本身是綱要，更細(xì)的是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》。因?yàn)榇趾图?xì)是相對(duì)而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過(guò)各種制度來(lái)執(zhí)行，也就是要強(qiáng)調(diào)今后我們要根據(jù)制度來(lái)做事，把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里?，F(xiàn)在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

2013-11-1222:11:35

王國(guó)剛:

明年我們覺(jué)得除了正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行——從金融角度來(lái)講正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行外，明年一件重要的工作是個(gè)很宏大的，涉及各個(gè)方方面面，把這樣一個(gè)全面深化改革的決定制度化，通過(guò)各種各樣的制度，在制度里面去細(xì)化。因?yàn)檫@里面牽涉的事兒太多太多，要說(shuō)出幾百個(gè)制度都沒(méi)有辦法把這個(gè)事兒概括。當(dāng)然，從明年開(kāi)始，對(duì)我們已有的法律進(jìn)行重新的梳理，已有的法規(guī)、部門(mén)規(guī)章，要做各種各樣的梳理。因?yàn)檫@里面有些東西過(guò)時(shí)了，可是還在用著；有些過(guò)去沒(méi)有，要重新立。所以，如果從這個(gè)角度來(lái)講，我認(rèn)為明年對(duì)金融、經(jīng)濟(jì)來(lái)講是個(gè)改革點(diǎn)。

2013-11-1222:12:38

潘家華:

國(guó)剛所長(zhǎng)講的非常重要。過(guò)去我們的法制、規(guī)章、政策應(yīng)該說(shuō)是成體系的，但這樣一些體系對(duì)于我們?nèi)腥珪?huì)所指引的改革方向有些是不吻合的，如果不把這些清理掉的話，那么我們今后應(yīng)該講就難以前行，這是一個(gè)方面的工作。

2013-11-1222:14:59

潘家華:

第二，文件中間所強(qiáng)調(diào)的制度建設(shè)，之所以制度建設(shè)至關(guān)重要，是因?yàn)槭袌?chǎng)在配置資源中的決定作用必須要有制度保障。中間有一句話——“生態(tài)紅線”，雖然就這四個(gè)字，但這四個(gè)字要真正落在實(shí)踐中間，形成法制、政策和相應(yīng)的市場(chǎng)體系的話，確實(shí)還有相當(dāng)多的工作。比如，主體功能區(qū)這個(gè)線怎么劃？這樣一些保護(hù)區(qū)里有沒(méi)有可能做一些保護(hù)性的建設(shè)？對(duì)開(kāi)發(fā)區(qū)，就是發(fā)展可開(kāi)發(fā)區(qū)里面，我們是不是也有保護(hù)的要求，也應(yīng)該有根紅線？我們的城市發(fā)展，比如講北京在水資源的供給，在大氣質(zhì)量方面是不是應(yīng)該有根紅線？這要做很多的科學(xué)研究，要做很多的定量分析，還要做一些社會(huì)經(jīng)濟(jì)影響的分析，最后要形成一個(gè)法律、制度，然后再輔以政策，加以明確和執(zhí)行。

第三，2014年是我們“十二五”的第四年，也是制定“十三五”的工作年。所有這樣一些方向和藍(lán)圖，要落實(shí)在具體的規(guī)劃中間，所以，在2014年（明年）啟動(dòng)的“十三五”的規(guī)劃應(yīng)該說(shuō)非常重要。所以，我的感覺(jué)，2014年是非常重要的一年。應(yīng)該說(shuō)不光是個(gè)起點(diǎn)，更多的來(lái)講它是一個(gè)基礎(chǔ)，是一個(gè)規(guī)劃，所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得2014年我們期待的還有很多。

2013-11-1222:15:52

中國(guó)網(wǎng):

好的，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的訪談已經(jīng)接近尾聲，感謝兩位作客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》，為我們?nèi)娼馕隽巳腥珪?huì)報(bào)告。今天的《中國(guó)訪談》到這里就結(jié)束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見(jiàn)！