[主持人]:其實在這次訪談開始之前，在十八屆三中全會前夕，我們?nèi)嗣窬W(wǎng)強國論壇也做了一個調(diào)查，互動話題名為：說出你的改革夢想。排在網(wǎng)友關(guān)注話題前五位的分別是：政治體制改革、反腐倡廉、收入分配、社保就業(yè)和教育醫(yī)療。請問兩位嘉賓，現(xiàn)在十八屆三中全會對公眾期待的方面都做了哪些部署和安排？[22:24]

[張立群]:從政治體制改革來看，最重要的還是圍繞規(guī)范各方面的權(quán)利運作，讓權(quán)利在陽光下運行，圍繞著這樣的目標進行多個方面的制度的建設(shè)。這些方面必然會使未來我們國家的治理向著更加科學(xué)、民主、透明的方向來發(fā)展。[22:24]

[許耀桐]:我作為研究政治學(xué)的學(xué)者，特別注意到了，剛才張教授談完之后，把反腐倡廉放在第二位的，現(xiàn)在腐敗是一個非常嚴重的問題，也是能夠威脅我們亡黨亡國的一個敵人。這次我們?nèi)腥珪珗蟀逊锤岬揭粋€很高的高度，我們怎樣去克服它、怎樣去戰(zhàn)勝它？前一段，我們中央紀委、紀檢委在王岐山領(lǐng)導(dǎo)下，已經(jīng)提出了我們要做到“三個不”，要使我們的干部不想腐、不能腐、不敢腐。什么叫不想腐呢？就是思想教育抓好了，我們的干部不會想著腐敗。什么是不能腐呢？制度到位。你一腐敗，那你沒辦法進行下去。因為制度管著你。最后也不敢腐，因為你腐敗了以后，后果非常嚴重。你的下場、你的各方面是非常慘的。所以這“三個不”就把反腐倡廉講的非常到位了。

我們這次從三中全會公報來看，剛才張教授也點到了，那就是我們要在權(quán)力上下文章、做文章，讓它在陽光下運行，把它關(guān)在制度的籠子里。這里特別重要的是制度問題，因為反腐敗問題是有幾個階段的，過去我們是戰(zhàn)爭時代，因為當時也不可能有太大的腐敗，畢竟在革命根據(jù)地也有腐敗的現(xiàn)象，那就是大家發(fā)現(xiàn)問題，舉報，那就很快地查明了。過去在戰(zhàn)爭年代是比較自然性的發(fā)生，處于自然狀態(tài)。后來我們進入社會主義時期，過去搞的是運動式的反腐敗，是運動狀態(tài)，當然也能起到效果，但是那個不太好?，F(xiàn)在我們要進入第三個階段，就是制度反腐敗，進入制度狀態(tài)。三中全會非常強調(diào)制度建設(shè)，我想反腐倡廉上最大的一個部署也是用制度來反腐敗。因為運動是一波一波的，不是很常規(guī)的，有點難以持續(xù)，現(xiàn)在我們制度反腐，那就是常態(tài)化了，而且是程序化的，非?？茖W(xué)的。所以我認為這次三中全會在反腐倡廉的問題上也是深思熟慮的，出臺很有效的方法。[22:24]

[主持人]:還是把反腐倡廉提到一個高度上了。[22:24]

[許耀桐]:對。[22:25]