林宏恩（福建人民藝術(shù)劇院副院長）：

現(xiàn)在這個(gè)本子我有同感，我覺得編劇好像原先是想按政論的題材風(fēng)格來寫，所以他最后聯(lián)名上書的那場給我政論劇的感覺。前面又是現(xiàn)實(shí)主義，這個(gè)戲的題材風(fēng)格不太統(tǒng)一?，F(xiàn)在時(shí)間又那么緊，這個(gè)題材又不能拖，拖了就沒有意義，今年是改革開放40周年，明年再去做就失去了機(jī)遇。我覺得如果編劇有這個(gè)想法，原先是希望政論劇的話，能不能用政論劇的形式，那些故事都可以穿插在中間。怎么樣更快地把這個(gè)劇本改好，我們還要二度創(chuàng)作，還要排練，才能來得及今年讓整個(gè)戲出現(xiàn)在舞臺(tái)上。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

剛才聽了各位專家發(fā)言，大家意見相對比較集中，比較認(rèn)同的幾點(diǎn)：一是現(xiàn)在要設(shè)立一個(gè)核心事件，主線、副線要考慮好，現(xiàn)在有點(diǎn)松散感。二是時(shí)代背景要研究清楚，對當(dāng)時(shí)的工廠生產(chǎn)生活狀況要有一個(gè)較準(zhǔn)確的傳達(dá)。三是故事不要局限在一個(gè)廠，當(dāng)時(shí)“松綁”放權(quán)的以一個(gè)廠為主，其他的人物故事往廠里面有機(jī)融合，既尊重基本事實(shí)，也不至于太單薄，“松綁”的前夜要做足，也就是醞釀聯(lián)名上書要寫出戲來。

有的專家還講到，目前劇本整體上戲劇性不足。我有類似的看法，由于戲劇的本質(zhì)性上的沖突不夠，人物內(nèi)心的沖突，還有一些觀念的沖突，生活當(dāng)中廠里面正反兩方面的沖突，大大小小的沖突等等未能注意捕捉，影響了這個(gè)戲的觀賞度，也影響了戲劇性。

此外在人物塑造和心理情感開掘方面，也需要進(jìn)一步考慮。包括主人公的“前史”，也就是他是一個(gè)處在什么樣的背景下的人物，他起先的想法怎么樣，如何受到上上下下的壓力等等，后來又是如何“成長”“轉(zhuǎn)變”等等，都值得細(xì)細(xì)琢磨。在廠里面支持他的都是什么人，反對他的又是什么人？大大小小的矛盾沖突，每個(gè)矛盾都有發(fā)生發(fā)展解決的過程、豐富曲折的過程，這些為展現(xiàn)人物內(nèi)心心理，為復(fù)雜情感提供了契機(jī)。

包括臺(tái)詞也值得考究些，有的地方一大段的獨(dú)白，難以吸引觀眾，容易冷場。臺(tái)詞要有張力，張力就是要有內(nèi)涵、有表現(xiàn)力、穿透力。比如說“時(shí)間和數(shù)字是冷酷無情的，像兩條鞭子懸在我們的背上”，表達(dá)了主人公在那個(gè)時(shí)候意識(shí)到身上所擔(dān)負(fù)的責(zé)任迫切地希望改革，參與現(xiàn)代化建設(shè)，一心想做出貢獻(xiàn)的真實(shí)心理狀況。像這種語言，我覺得現(xiàn)在比較缺乏。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

我覺得這次的“火花茶會(huì)”充分表達(dá)了省文化廳對這個(gè)劇目一直以來的高度重視，寄予厚望。我講三點(diǎn)意見。

第一，要充分了解那個(gè)時(shí)代背景。黨的十一屆三中全會(huì)之后，福建作為先行先試的省份，站到了改革開放的前沿，率先試水了乍暖還寒的一江春潮。那首先是一個(gè)思想解放的年代，上上下下打破思想禁錮、革故鼎新的意愿特別強(qiáng)烈，可以用“太陽每天都是新的”來形容；那是一個(gè)激情涌動(dòng)的年代，大家都希望加快干好“四化”（當(dāng)時(shí)叫“到本世紀(jì)末基本實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化”），有一種要把過去浪費(fèi)的時(shí)間奪回來的沖勁；那是一個(gè)敢闖、敢干、敢“冒”的年代，思想上求變革，情感上存憂患，行動(dòng)上敢作為，這些構(gòu)成了那個(gè)時(shí)代基本的底色。這里特別需要強(qiáng)調(diào)的是，作為我國改革開放的總設(shè)計(jì)師鄧小平關(guān)于改革是一場革命、摸著石頭過河、殺出一條血路、不管白貓黑貓能抓老鼠就是好貓等等一系列重要論述，代表了那個(gè)時(shí)代的改革最強(qiáng)音，堪稱改革者的座右銘。目前的本子對這些大的方面的把握和表現(xiàn)都比較欠缺，不夠到位。

第二，寫這部戲，要認(rèn)真回到文本去構(gòu)建，所謂文本就是55位廠長經(jīng)理的倡議書。這個(gè)倡議書在本質(zhì)上是反映了在那種背景之下改革開放的要求，舊的體制機(jī)制、舊的思想做派已經(jīng)嚴(yán)重束縛了一個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營，嚴(yán)重阻礙了社會(huì)生產(chǎn)力的解放和發(fā)展，跟改革開放大潮、市場經(jīng)濟(jì)大潮不相適應(yīng)。所以要注意從倡議書來了解當(dāng)年廠長經(jīng)理們被“綁”的感受和要“松”的訴求，構(gòu)建戲劇沖突、人物關(guān)系、形象塑造，講好“松綁”故事。這里面再補(bǔ)充兩個(gè)背景，來說明為什么作為國營企業(yè)的廠長經(jīng)理有這么強(qiáng)烈的松綁要求。一個(gè)是因?yàn)橥赓Y進(jìn)來了，當(dāng)時(shí)叫做“三資”企業(yè)，中外合作、合資乃至外商獨(dú)資都進(jìn)來了，不僅帶來了投資，而且?guī)砹讼冗M(jìn)的產(chǎn)品和經(jīng)營管理，比如當(dāng)時(shí)有位中央領(lǐng)導(dǎo)到福建看了幾個(gè)企業(yè)，其他廠子的人都是蜂擁而來、夾道歡迎，只有到了福日電視機(jī)廠，生產(chǎn)流水線上每個(gè)人都在自己的崗位工作著，這就是不一樣的管理體制機(jī)制帶來不一樣的員工表現(xiàn)，這是外資企業(yè)的沖擊；另一個(gè)就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起，當(dāng)時(shí)省委書記項(xiàng)南曾連續(xù)三年分別在晉江、長樂和莆田等地召開了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)現(xiàn)場會(huì)，號(hào)召依靠鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打頭陣，現(xiàn)如今像福耀集團(tuán)的曹德旺、恒安集團(tuán)的許連捷等一大批企業(yè)巨頭都是在那個(gè)時(shí)期嶄露頭角的。從根本上講，無論“三資”企業(yè)還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)都是以市場為導(dǎo)向的，而當(dāng)時(shí)的國營企業(yè)是由行政計(jì)劃為主導(dǎo)的，因此國企的廠長經(jīng)理面對前所未有的巨大挑戰(zhàn)，要求“松綁”應(yīng)戰(zhàn)也就非常迫切。如今用話劇形式去重塑當(dāng)年的歷史場景，再現(xiàn)改革風(fēng)云，無疑也是一個(gè)比較具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)。

第三，剛才談的這些已經(jīng)過去三、四十年，稍微年輕一點(diǎn)的人不太容易感受到，怎么辦呢？我覺得要學(xué)習(xí)借鑒，多看一些當(dāng)時(shí)反映企業(yè)改革的材料包括文學(xué)作品，比如剛才提到的《喬廠長上任記》《血總是熱的》等等，從中了解當(dāng)時(shí)那一代人的所思、所感、所為，結(jié)合繼續(xù)深挖和消化“松綁”的題材素材，寫出屬于我們時(shí)代的“這一個(gè)”。目前來看這對編導(dǎo)特殊組合還是很有才氣的，整個(gè)劇本也有一定基礎(chǔ)，但正如剛才大家所言問題還確實(shí)不少、不盡如人意，因此在主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)特別是編劇、導(dǎo)演持續(xù)修改打磨的同時(shí)，要進(jìn)一步把我們有效的劇本創(chuàng)作資源組織起來，把大家好的構(gòu)思意見修改進(jìn)去，爭取在規(guī)定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)內(nèi)拿出本子，搬上舞臺(tái)，為紀(jì)念改革開放40年獻(xiàn)出一臺(tái)表現(xiàn)改革主題、展現(xiàn)時(shí)代風(fēng)貌、具有福建特色的好戲。

石建平（福建省文化廳廳長）：

聽了幾位專家的發(fā)言，很有啟發(fā)。專家們對這個(gè)本子目前的狀況把握還是比較準(zhǔn)確的，就是提出主線核心事件的構(gòu)思太散的問題。比如說這個(gè)廠，是一個(gè)廠還是幾個(gè)，這個(gè)要有有機(jī)的聯(lián)系，一個(gè)廠可能還不能夠反映那個(gè)時(shí)代事件的承載力，包括戲劇矛盾、人物的沖突、戲劇化等等，這些意見都很中肯也很到位，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)要認(rèn)真研究。我再提幾點(diǎn)。

首先，創(chuàng)作這樣一個(gè)藝術(shù)精品，我們到底希望是什么？目的是什么？要心中有數(shù)。我們希望這個(gè)話劇能夠承受得住重大的歷史時(shí)機(jī)，能夠承受得住福建作為企業(yè)改革開先河的重大改革策源地，也要能夠承受得住福建改革開放以來，除了設(shè)立特區(qū)之后，這一個(gè)事件是在全國都產(chǎn)生重大影響的事件。所以我們希望是一個(gè)思想比較深刻，能夠啟迪當(dāng)今的作品。格局要大，大氣磅礴，故事和情節(jié)的設(shè)計(jì)要引人入勝，同時(shí)這個(gè)作品的語言既要生動(dòng)，同時(shí)要帶有政論風(fēng)格的現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作。大的方向是現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，但是這么大的題材創(chuàng)作要能夠引人入勝，啟迪當(dāng)今，要從人物、情節(jié)、故事的構(gòu)想，以及中間的語言去思考。

第二，時(shí)代背景一定要把握準(zhǔn)確。在改革的問題上，福建的態(tài)度是非常明確的，上面的領(lǐng)導(dǎo)也是支持的，大力推動(dòng)的。但是也是有一些思想阻礙的。為了反映矛盾的沖突肯定有一些傳統(tǒng)的思維和習(xí)慣性的思想觀念的沖突。除了福建的農(nóng)村改革比較慢一點(diǎn)，企業(yè)改革、城市改革都是比較快的，在全國都不落后。就是農(nóng)村承包剛開始慢一點(diǎn)，而企業(yè)改革可以大膽地講，福建在這方面是開先河的，但要注意真實(shí)的背景。除了時(shí)代背景，當(dāng)時(shí)的狀況要真實(shí)地再現(xiàn)，現(xiàn)在好像還不太貼近。就是寫思想解放過程中的觀念沖突還不夠。當(dāng)時(shí)反映這個(gè)背景的時(shí)候要更典型，也不局限于一個(gè)，方方面面的典型可以集中反映在幾個(gè)點(diǎn)上。

第三，要把握好個(gè)人與群眾的關(guān)系。這55個(gè)廠長是不是能代表廣大群眾的心理？幾位省級(jí)老領(lǐng)導(dǎo)一直強(qiáng)調(diào)的，我們寫的過程中不要太突出個(gè)人。這些廠長從群眾中汲取力量，是不是代表了群眾，那個(gè)時(shí)代老工人實(shí)際上有很多也是憂國憂企的，這些廠長其實(shí)是代表，是眾多推動(dòng)改革的代表，戲從老工人里面講傳統(tǒng)，講歷史，講老工人的擔(dān)憂里面吸取廠長的力量。遇到困難的時(shí)候你要去造訪工人，這臺(tái)戲就是講歷史，講傳統(tǒng)工業(yè)。從船政文化、民族工業(yè)里面找出它的動(dòng)力，這里面要安排戲，還要講船政文化，講民族工業(yè)的歷史。所以說中間設(shè)計(jì)的有些東西，要扣準(zhǔn)放權(quán)，沒有扣準(zhǔn)的東西就把筆墨取掉。比如說沸騰的生活這一幕跟文化有什么關(guān)系，解決什么問題？解決思想觀念什么問題，如果不能解決什么問題大膽地去掉，要設(shè)計(jì)老工人哪怕去工人家里造訪，幾個(gè)工人在一起對話，大家來出主意，議論工廠目前的狀況怎么辦，大家憂心忡忡。所以究竟廠長的心理是不是群眾的代表，要在這個(gè)劇本里面體現(xiàn)，群眾是真正的英雄。船政文化、老工人的呼聲在這部戲里面都要考慮，都要出來，都要設(shè)計(jì)。

第四，要精心創(chuàng)作?，F(xiàn)在是不是利用一些時(shí)間，馬上把故事的設(shè)計(jì)再想一想，我們再討論，吸收各位老師的意見，把這個(gè)故事的梗概考慮一下，故事的梗概通過以后才好寫下去，寫下去以后你才會(huì)發(fā)現(xiàn)哪些地方是要的，哪些地方是不用的，包括人物設(shè)計(jì)，故事的梗概，情節(jié)的設(shè)計(jì)，立好這個(gè)框架之后，再寫下去。話劇的特點(diǎn)，對白語言要出彩，要厚重，要有哲理感，語言要經(jīng)得起推敲。我同意各位專家的意見，目前劇本有的比較平淡一點(diǎn)，有的不是很出彩，觀念沖突的碰撞還不是那么激烈，還有相關(guān)故事構(gòu)想的事件不是那么巧妙，有一些值得出彩的地方還要進(jìn)一步思考。

因?yàn)檫@個(gè)題材能夠引起大家的共鳴，震撼力很強(qiáng)，這是要群策群力的，所以還要繼續(xù)努力，繼續(xù)把各位專家各個(gè)方面的意見琢磨思考，重新把這個(gè)故事梗概和幾幕的設(shè)置再想想，包括開頭和結(jié)尾，現(xiàn)在這個(gè)開頭是否吸引人很難說，用倒敘的形式，還是什么形式，一開頭就要吸引人，一直到結(jié)尾是聯(lián)名上書，吸引人家一幕幕看下去，如果很平淡的開頭，恐怕不好吸引人。所以總的來說，我們是帶有政論風(fēng)格和現(xiàn)實(shí)主文相結(jié)合的創(chuàng)作，也可以在語言上去思考，這就要看你們的想法了，是完全以《西柏坡暢想》的形式還是以現(xiàn)實(shí)主義的形式，我的意思是能不能二者相結(jié)合？創(chuàng)作過程中，要組織專家團(tuán)隊(duì)一起幫忙出主意，包括人物設(shè)計(jì)、情節(jié)、故事、語言等。

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）