周明（福建省藝術(shù)研究院副院長、一級編劇、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會成員）：

首先，我覺得這個劇本是有基礎(chǔ)的，要寫好戲曲現(xiàn)代戲真的很不容易，困難有很多層面，這部戲沒有一味地追求高大上?，F(xiàn)代戲很怕領(lǐng)了任務(wù)以后一直走高大上路線，人物出不來、干癟、非常教條，不管是選了馬雪梅還是張紅梅，這個選對了，選一個人的創(chuàng)業(yè)，選一個人做水土流失工作會顯得比較具體，比較具像，人物形象容易寫豐滿，這是這部戲的基礎(chǔ)。

說幾個問題，一個是張紅梅這個背景，張紅梅是“北婆娘”，客家有沒有“北婆娘”這種叫法，我就不知道了，感覺這么一個叫法多少有點(diǎn)歧視的味道?！氨逼拍铩本筒灰?，我覺得這個背景要設(shè)計一下，因為關(guān)系到為什么別的人不干她要干，這不是一時賭氣，一時賭氣回來就不做了，我覺得背景要做實。我覺得這個背景不是“北婆娘”的問題，張紅梅應(yīng)該來自一個生態(tài)非常好的地方，嫁到生態(tài)不好的地方，然后她對美好生態(tài)有向往，而且她心里有數(shù)，我的家鄉(xiāng)就是這么美，就是樹這么多，生態(tài)就這么多樣，可是這里就不行，為什么不行，我可以把它做成行，有一點(diǎn)動力?，F(xiàn)在北方生態(tài)不如福建，她見過好的生態(tài)，有這種向往，而且她認(rèn)為一定能做成，這不是一種瞎干的，現(xiàn)在看起來有點(diǎn)為了賭氣瞎干這樣的味道。

另外，現(xiàn)代戲還得要出情，不出情很難抓住人，劇中比較深的情實際上是夫妻倆，現(xiàn)在沒有寫豐滿。而且有一個地方可能忽略了，她到底有沒有孩子？如果有娃不可能幾年在山上不回家，沒有娃是沒有娃的寫法，這個要確定。

現(xiàn)在集體也種樹，也承包，到底是集體改變了山區(qū)面貌，還是以張紅梅為主改變了山區(qū)面貌？這個有點(diǎn)矛盾。這里面可能關(guān)系到另一個要寫的主題就是“林改”的問題，是林改之后，還是林改之前，這個問題要明確才好寫。林改完以后就是“山定權(quán)、樹定根、人定心”，“三定”以后就不一樣了，我的建議還是林改之后好寫一點(diǎn)。有一些地方就是吃國家政策，有補(bǔ)貼，不干活，不做事情，張紅梅就是不甘于這種現(xiàn)狀、打破這種現(xiàn)狀。現(xiàn)在沒有突出戲的高潮，核心應(yīng)該是哪些，在年關(guān)這個地方是高潮戲，把核心場景設(shè)置好。

石建平（福建省文化廳廳長）：

一開始策劃《紅土》這部戲時有個專家的站位很高，站在精神文明層面上思考水土流失，表面上是水土流失，實際上關(guān)系到精神流失等等，我們現(xiàn)在想用京劇的形式來體現(xiàn)這個主題。我看了這劇本之后思考了四個問題：

第一，為什么要創(chuàng)作《紅土》，我們想表達(dá)什么？如果想表達(dá)改革開放偉大的現(xiàn)實，一個紀(jì)實的作品，那么要往改革開放以來我們的變化，特別是初期在福建的全國性重大改革開放事件這個層面思考，不要寫一般老百姓脫貧致富。如果一般的寫農(nóng)村還不夠，要站在改革開放的角度，展現(xiàn)當(dāng)時的老百姓有什么訴求、心愿，有什么顧慮。南方水土流失治理也是示范，全國的典型，從改革開放面對的問題存在激烈的思想斗爭，要從語言和唱詞中反應(yīng)出來，不然的話會很平淡。

第二，為什么要叫《紅土》？這不是一般寫水土流失，假如毫無革命歷史意義，這部劇就很平淡。這個事件發(fā)生在紅土地，所以人物設(shè)計一定要跟閩西的革命歷史和紅色的文化關(guān)聯(lián)。你叫《紅土》，就要把這個“紅”字體現(xiàn)出來。如其中的“紅色土壤，紅色故事，祖輩的紅色精神傳承”等。我們叫《紅土》是有深意的，在革命根據(jù)地發(fā)生的改革的事件，肯定是一種紅色文化的傳承。這里肯定出現(xiàn)紅色的文物，紅色的遺產(chǎn)，山里又出現(xiàn)當(dāng)時革命的遺跡、故事，要有歷史感，要有紅色故事在里面。

第三，這部戲列入現(xiàn)實題材，就要考慮現(xiàn)實題材創(chuàng)作最重要的是什么，是習(xí)近平總書記在福建的生態(tài)文明和林權(quán)改革的實踐，長汀的水土流失就是總書記一直關(guān)心的，把這個串在一起寫，實際上就是把習(xí)總書記的“美麗中國”“生態(tài)文明”治國理念通過干部群眾的事跡、唱詞反映出來，“綠水青山就是金山銀山”，一定要把習(xí)總書記當(dāng)時講的這些東西有機(jī)地放在唱詞里面。要不然用一般的創(chuàng)意來反應(yīng)這樣一個題材，恐怕人家看起來達(dá)不到應(yīng)有的吸引力和震撼力，不會引起人們的思考。這三個問題要找一些資料，要把這些思想觀念，這些事情引進(jìn)到人物設(shè)計中，包括唱詞情節(jié)都要考慮。

第四，要反映矛盾，寫好伏筆。下一步圍繞專家的意見，如剛剛有的專家講要有基層組織，這是一個方面，另一方面還要反映矛盾，像《龍江頌》里面有關(guān)閘、開閘，還有潛伏下來有歷史問題的人等等。人物設(shè)計假如都是很單一的，情節(jié)設(shè)計假如都沒有沖突，那戲就一定很平淡、不感人。如果將林權(quán)中發(fā)生的打架的那種特定矛盾，以及兩家還有幾個村之間可能因土地會出現(xiàn)械斗……這些矛盾，不一定說都發(fā)生在長汀，在中國但凡土地問題，矛盾都非常激烈，這個矛盾上升同時破解了，就比較好看。因此要做情節(jié)設(shè)計，設(shè)計矛盾場景，還要有伏筆，要有意料之外的東西，跟我們慣常想得不一樣，戲就好看。一句話，要有懸念，意料之外、情理之中，曲折性、復(fù)雜性要結(jié)合起來。

這部戲雖然有一定的基礎(chǔ)，但是列入全國紀(jì)念改革開放省里的重點(diǎn)劇目，要到全國去演還要繼續(xù)創(chuàng)作，如果這部戲不精彩，沒有震撼力，沒有大格局，那就吸引不了觀眾，就沒辦法達(dá)成共鳴。所以我們要充分吸收專家的意見，改好它，這部戲的價值就更高了。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長、研究員、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會成員）：

我談三個問題：第一，是談長汀治理水土的問題，這一個問題關(guān)系到我們的站位，關(guān)系到我們重點(diǎn)寫什么；第二，劇本的立意和表現(xiàn)效果，也就是現(xiàn)在劇本立意好像很高，但是表現(xiàn)的效果不佳；第三，我提幾點(diǎn)意見。

第一，關(guān)于長汀治水的問題，我如果作為觀眾，第一個問題長汀的水土流失為何難治，要治三五十年？第二個問題觀眾肯定問你如何治理水土流失？這兩個問題如果沒有解決，你這場戲白演，你就變成承包致富，站位不高，好像背景不清楚。所以造成長汀水土流失非常嚴(yán)重，是基于它的歷史原因的。為什么叫“紅土”？“紅土”的意思是花崗巖風(fēng)化土壤，不是挖坑種樹那么容易，一點(diǎn)一點(diǎn)在種草。長汀水土難治是歷史的原因和紅土現(xiàn)實的原因，這個令我感嘆，這是第一個長汀為何難治的問題。第二個是如何來治理，也就是關(guān)系到我們的站位問題。我個人概括三點(diǎn)不知道對不對：第一愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神。我們知道，1983年長汀開始治理一直到現(xiàn)在，發(fā)揚(yáng)了客家的紅色精神。我就把客家人堅韌不拔的精神和敢于斗爭的紅色文化精神，列為第一個長汀精神。第二個長汀精神是因地制宜的科學(xué)治理精神。如果只有堅韌不拔，久久為功的精神，而沒有科學(xué)治理，沒有治花崗巖的這種科學(xué)精神你白種，一百年都干不出來?！胺磸椗谩辈皇菑姆N樹開始而是先挖開種草，當(dāng)?shù)厝税l(fā)明的草木沼，前坎后溝，這是客家智慧。第三個精神是各級黨委一任接一任，一張藍(lán)圖干到底。什么樣大背景產(chǎn)生什么樣的人物，如果沒有政府一任接一任干，不可能產(chǎn)生張紅梅，因此要關(guān)心這個大背景。所以用這三個精神來衡量我們的劇本理念，看我們劇本還缺什么東西。但這三個不能全寫，不能面面俱到，要抓住一個重點(diǎn)。

那么我接下來就說《紅土》這個劇本構(gòu)思和現(xiàn)實效果，我看這些材料非常感動，非常震撼，看了劇本以后我卻不感動。劇本構(gòu)思抓住了長汀精神的第一點(diǎn)愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，這是對的，張紅梅作為主人公加以塑造，同時作者還塑造了幾個不同性格的人物，比如喜歡搬弄是非的四喜，還有她的丈夫等等，這里面的轉(zhuǎn)變，沒有達(dá)到一個人性的要求。

張紅梅的人物形象單薄、不飽滿，主要原因有三點(diǎn)，第一是人物形象單薄，沒有對手戲，對手戲?qū)嶋H上只有一場跟丈夫的那是很普通的，其他都是間接的，這是一個大問題。第二個問題是治理水土流失包括人與人的關(guān)系、人與自然的關(guān)系，水土流失里面實際上劇本多寫“與人斗”，但是也不是很直接與人斗，這個丈夫除了包與不包的矛盾，并沒有其他的矛盾，所以“與人斗”沒有寫出來，“與天斗”更沒有寫出來。我認(rèn)為長汀的水土流失蘊(yùn)含一個恒大的主題——整個人類的主題，從人與自然的對立復(fù)歸到人與自然的和諧。確實長汀是這樣做的，從過去拿斧頭砍到水土流失變成紅土，變成現(xiàn)在的綠水青山金山銀山，復(fù)歸到人與自然和諧，這是“中國夢”的體現(xiàn)。如果能寫必須要有智慧來解決這個問題，有智慧解決這個問題就關(guān)系到人如何跟自然做斗爭，然后達(dá)到一個和諧，以什么東西來解決這些矛盾。第三，劇本反應(yīng)水土流失缺乏一個大背景，你是集體還是個人承包，我覺得更要放在一個大背景下。我剛才說了，政府一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，沒有這個大環(huán)境出不了張紅梅這個人物。

所以我提幾個建議：第一，根據(jù)上述的長汀精神，重點(diǎn)寫客家的愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，把張紅梅作為一號人物來塑造。然后要多寫一些客家科學(xué)治理山水的精神，也要寫出它的矛盾，比如客家人最重要是族譜、祖祠、祖墳，你承包的時候碰到這個問題如何解決這個問題，最后達(dá)到敬天敬祖，這是傳統(tǒng)的最高境界，張紅梅這個人物要這樣去塑造，這樣就有戲，然后跟客家文化緊緊聯(lián)系在一起。我主張把賴榮成當(dāng)成三號人物來塑造，二號、三號人物都是可以討論的。不單是周明說的“北婆娘”的問題，你“北婆娘”行，我客家人就不行了嗎？這個問題要有適當(dāng)?shù)钠胶?。第二，建議把村支書當(dāng)成二號人物來塑造，是政策感召下面有利可圖我來承包，不是心血來潮來承包。所以她困難的時候村支書解決大部分問題，承包的時候村支書解決這個問題，把村支書當(dāng)成二號人物塑造，體現(xiàn)我們大背景下政府是一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，落到具體人物上面。第三，建議要吸收客家語言，比如“放下斧頭，拿起鋤頭”，比如“前坎后溝”等，還要吸收一些在治理水土流失里面一些新的思維。有的地方的唱詞寫得很有節(jié)奏，但是由于是現(xiàn)代戲，應(yīng)該用京劇的格調(diào)來寫唱詞。七個字的節(jié)奏一般是三四或四三的結(jié)構(gòu)，十字句的結(jié)構(gòu)是三三四，這些結(jié)構(gòu)不容許你破壞，一破壞以后唱起來就不好聽了，就沒有節(jié)奏了。

民間智庫真的是無窮的，我們現(xiàn)在都跟不上下面的創(chuàng)新。隔空相思要落到實處去，她丈夫是水保局辭職回來，用技術(shù)支持，用資金支撐，她一個人困難的時候幾十萬泡湯了，她丈夫有這個知識應(yīng)該先種草給她支持等等，步步推進(jìn)，才有青山綠水。14年不是一下子做成功的，種樹失敗，誰給她講種草，“反彈琵琶”也就是從他那邊來的。