姚曉群（福建省藝術(shù)研究院二級編?。?/p>

我覺得人物關(guān)系都在，但是沒有動用起來?，F(xiàn)在看不到張紅梅為什么要承包這個山林，為什么要去改造這個山林，看不到這個合理性和邏輯所在。為什么前面很多人也想改造山林水土？為什么沒有成功？為什么張紅梅成功了？這個為什么非常重要？這是張紅梅身上特別的東西。著力去表現(xiàn)張紅梅這個人物身上的閃光點(diǎn)，應(yīng)該是她不同于常人的毅力。也有社會和政策的背景所在，這個也是不可忽略。張紅梅不同于常人，別人放棄了她沒有放棄，這放棄和不放棄之間非常有戲劇性的東西在,但是現(xiàn)在這個點(diǎn)沒有寫出來，而去寫一些其他的，放在小人物身上，小人物跟她的矛盾，村民跟她的矛盾，我覺得這些不是著重矛盾點(diǎn)所在。最大的困難其實(shí)是戰(zhàn)勝自己，怎么說服自己堅持下去，我覺得這是她面臨最大困難。當(dāng)然這些困難的前提是來自很多困難，你把這個點(diǎn)抓住了，會把其他的困難都集中起來，比如說她戰(zhàn)勝自然的困難，跟村民不理解的困難，很多資金的困難……這些怎么通過人物感到來體現(xiàn)這些矛盾，我覺得她丈夫是非常關(guān)鍵的一個人物。其實(shí)有的時候她丈夫另一方面是代表了張紅梅自己的另一面，張紅梅有的時候會有掙扎，會有矛盾，其實(shí)她丈夫有的時候也會過來阻止她，有的時候也會過來鼓勵她。她丈夫某些時候代表張紅梅另一個方面，我覺得這個關(guān)系是很重要的，但是沒有用起來。

邱劍穎（福建省藝術(shù)研究院副研究員）：

張紅梅這個人物被稱為“女愚公”，走的是愚公移山的路子，堅持14年才成功，失敗了再摸索，非常難能可貴。我相信她在最初的時候看到人家種這個東西會賺錢，就是很普通的人物故事，想發(fā)財?shù)男膽B(tài)，同時當(dāng)時有很多大量的政策上的支持，這個東西都可以拿進(jìn)來。當(dāng)時很多人出面承包，只有她堅持下來，她其實(shí)也動搖過。我在網(wǎng)絡(luò)上看到作為女性非常樸實(shí)一句話：“就像你生一個傻瓜的孩子，你投入大量的精力，這樣的孩子養(yǎng)不成才，你能不要他嗎？”她對這片土地是這樣的感情，是作為女主人公最可貴的點(diǎn)，我們應(yīng)該把這些點(diǎn)納入進(jìn)來，這非常關(guān)鍵，把這片土地當(dāng)做是我的孩子，用那種心態(tài)做這件事情，出來的成果跟別人會不一樣，這是女人最柔情的一面、最寶貴的一面，這個在劇本中要適當(dāng)體現(xiàn)出來。

大家說人物關(guān)系應(yīng)該糾結(jié)在夫妻關(guān)系，我非常贊成這一點(diǎn)，因?yàn)樗鲞@個最大的影響就是她的家庭，全部打在她丈夫身上就會回饋回來，兩個人就有交叉，這里有很多的動搖，他一定有一個大的唱段，要有獨(dú)白的唱段，人物內(nèi)心應(yīng)該展現(xiàn)出來那種動搖，現(xiàn)在很可惜就是沒有。我覺得廳長要求的那些東西實(shí)際上這個題材是具備，只是我們不是正面表現(xiàn)，可以當(dāng)背景來寫，現(xiàn)代戲一定有背景，某種政策上，某種形式下一定有特殊的形式出來，張紅梅就是特定的時代特定的政策出來的特定的題目。

金于賢（福建省京劇院院長、一級藝術(shù)管理）：

文化廳非常重視這部戲，把任務(wù)交給福建京劇院，壓力很大，關(guān)鍵這個時間節(jié)點(diǎn)比較緊。今天主要聽取各位專家的意見，說得很到位，不光是人物背景、人物關(guān)系，包括矛盾沖突，這也是給我們提供各方面的信息。接下來要重新調(diào)整，定的時間是8月份把劇目立起來，這個對我們來講確實(shí)時間緊、壓力很大。首先劇本很關(guān)鍵，本子能立得住，二度創(chuàng)作相對來講會好得多。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長）：

今天各位專家針對這部劇作提出的意見和建議非常到位，不少地方我也有類似的看法和感受。

這個題材不但涉及治理水土流失與優(yōu)化生態(tài)環(huán)境，還有林權(quán)改革。將這個題材搬上京劇舞臺肯定是有難度的。去年我在黨校學(xué)習(xí)期間聽了這方面講座，后來也去長汀實(shí)地考察，帶回來一些素材，了解到一些情況。從生活上升到藝術(shù)，要付出很多努力。特別佩服一些劇作家筆下的劇作，將思想性和藝術(shù)性結(jié)合得恰到好處，把主旋律作品做成藝術(shù)含量很高、引人入勝、打動人心而發(fā)人深省的精品。

目前這部劇作的基礎(chǔ)總體還是不錯的。采取側(cè)寫方式展現(xiàn)主題，劇作還觸及特定時期人性的深層揭示，表達(dá)了對當(dāng)下人文層面的“水土流失”復(fù)歸的懷想。此外，人物和人物之間的關(guān)系設(shè)置也還不錯，也注意了人物行當(dāng)色彩的搭配。

但就目前來說，劇作尚為單薄和平淡，在某些方面亦存在一定缺失：一是缺失戲劇性和故事的波折，前面的鋪墊不足，導(dǎo)致后面的戲劇動力不夠；二是缺激情，缺淚點(diǎn)，缺打動當(dāng)代觀眾心靈的震顫點(diǎn)，藝術(shù)表現(xiàn)力、感染力都有待加強(qiáng)；三是“紅土”點(diǎn)題不夠，包括“紅土”與水土保持、生態(tài)文明、林權(quán)改革的關(guān)系結(jié)合得不夠緊密。四是人物行動線缺乏內(nèi)在心理依據(jù)，“藝術(shù)真實(shí)”有待完善，人物心理情感深挖不夠。主人公張紅梅這個人物的“前史”，在戲中看不太明白。

張紅梅作為“城鄉(xiāng)新傳說”人物，身上應(yīng)有一點(diǎn)傳奇色彩和個性特點(diǎn)，目前刻劃得不夠生動、真實(shí)和獨(dú)特。這些也與上述四個缺失不無關(guān)系。她是在上世紀(jì)90年代末至本世紀(jì)之初出現(xiàn)的人物，其時我國市場經(jīng)濟(jì)體制已逐漸深化，張紅梅起先一意孤行承包紅土荒山，動機(jī)不是為了環(huán)境整治，是為了個人創(chuàng)業(yè)發(fā)家致富，也就是出于利益的驅(qū)動，后來隨著各級政府的重視、優(yōu)惠政策的推動和落實(shí)，才讓她與水土保持和生態(tài)治理這些社會意義相聯(lián)系起來。是社會喚醒、改變了她和她的夢想?；纳阶兦嗌?，她貢獻(xiàn)了個人，收獲人生了碩果，但更多的是社會成就了她，時代成就了她。她跟丈夫賴榮成的關(guān)系，還有一線抓好政策落實(shí)的村支書跟這對人物關(guān)系也要有一個建立，這三個人物關(guān)系應(yīng)該能做出更多一些戲。戲的結(jié)尾，她丈夫回歸，回歸這個家園，這個情節(jié)是合理的，但前面要做足鋪墊。他和丈夫的“戲點(diǎn)”可以做出更多戲來，他們表面上聯(lián)系的是“感情”，實(shí)則是牽掛的“事業(yè)”。他們的起先志同道合，后面分道揚(yáng)鑣，結(jié)局回歸家庭并肩戰(zhàn)斗，其間應(yīng)賦予更多合理的想象，包括情節(jié)安排、心理開掘和情感抒發(fā)，做到意料之外，情理之中。她承包荒山之后確實(shí)意想不到會碰到這么大的困難，其間的一段段鮮為人知的故事，一段波折，一段段血淚史，這里面肯定有戲可挖。她后面的堅守與突破重圍的重要的動力，更多來自時代的召喚、政策的支持，村支書的幫助，還有丈夫暗中的使勁，周圍人從不理解到理解……戲中村支書的作用無疑要加以顯現(xiàn)。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

這么短的時間拿出劇本，專家們也為這個本子提出很好的意見，特別是石廳長對這部戲整個方向如何把握，講的四點(diǎn)要求很重要，為抓好這部戲提出了一個基本的衡量尺度，我們在今后創(chuàng)作過程中要認(rèn)真領(lǐng)會和對標(biāo)。

我想講三層意思。其一，像這樣一個題材，從主題立意到具體人物事件能夠以特定的角度反映改革發(fā)展實(shí)踐、時代精神和福建特色，是比較難得、很有前途的。如今我們所要大力弘揚(yáng)推進(jìn)的生態(tài)文明建設(shè)、綠色發(fā)展要求、擼起袖子加油干、綠水青山就是金山銀山等等科學(xué)發(fā)展理念，都可以從這樣題材的創(chuàng)作中看到當(dāng)年在福建的實(shí)踐基礎(chǔ)，再現(xiàn)當(dāng)年改革發(fā)展攻堅克難、敢拼會贏的歷史軌跡，很有思想藝術(shù)張力，一定要有充分的信心。

其二，好幾位專家都說現(xiàn)實(shí)題材難做，這是肯定的，對福建戲劇藝術(shù)創(chuàng)作來說，這尤其是一個必須突破的難點(diǎn)、必須啃下來的硬骨頭。今年是改革開放40周年，明年是新中國成立70周年和古田會議90周年，后年是全面建成小康社會，2021年是建黨100周年，我們要緊緊圍繞這些重大節(jié)點(diǎn)組織創(chuàng)作，推進(jìn)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作是其中最重要的任務(wù)。再回顧過去幾年的情況比較一下，在第十、十一屆中國藝術(shù)節(jié)暨“文華大獎”評選中，現(xiàn)代戲特別是現(xiàn)實(shí)題材的作品占了絕大的比重，而同一時期我省與之對應(yīng)銜接的第五、六屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會演一等獎卻是古裝戲占了大頭，其中第十屆中國藝術(shù)節(jié)的14個文華大獎中只有一臺古裝戲昆曲《紅樓夢》，而我省相對應(yīng)的第五屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會演14個一等獎中只有一臺現(xiàn)代戲，而且還不是嚴(yán)格意義上的現(xiàn)實(shí)題材作品。所以我說加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，著力補(bǔ)上這個短板對福建顯得更為緊迫也更為艱巨。近年來省文化廳對破解這個難題予以高度重視，近一個時期以來，從開展現(xiàn)代戲重點(diǎn)題材劇本征文到引導(dǎo)省市文藝院團(tuán)帶頭啟動示范，以多種形式大力推動現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，已呈現(xiàn)良好的態(tài)勢，從歌劇、舞劇、話劇、京劇、越劇到閩劇等本土地方戲都有一批重點(diǎn)項(xiàng)目抓在手上，爭取在今年舉辦的新一屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會演能有較大改觀，這也是對于《紅土》的特別期待。

其三，這個劇本是有基礎(chǔ)的，但目前還比較粗糙，因此在這個基礎(chǔ)之上不要怕局部有顛覆性改變，剛才每個專家的意見要好好梳理消化一下。我覺得這個劇本既然是反映長汀水土治理，起碼要讓人知道一下發(fā)生在長汀的水土流失問題的前世今生，其實(shí)在清朝就有了，這個問題的現(xiàn)狀、對當(dāng)?shù)厣鐣?jīng)濟(jì)造成的影響、對農(nóng)村群眾生產(chǎn)生活的危害等等，就像我們看老舍先生筆下“程瘋子”等幾個角色的演繹，就了解了“龍須溝”的來龍去脈。還有故事發(fā)生地流淌著汀江是一條客家的母親河，該地作為國家級歷史文化名城有著深厚的文化積淀，還是當(dāng)年中央蘇區(qū)的“小上?！?，有著寶貴的紅色基因傳承，最后就是故事中的這些人經(jīng)歷過改革開放以來十幾二十年的磨礪，在精神上、物質(zhì)上應(yīng)該有著這個年代具有的烙印和特質(zhì)，如果能把這些自然的、歷史的、紅色的和時代特有的東西揉進(jìn)去，可以增強(qiáng)這個劇作的典型性和厚重感，目前感覺還比較單薄。

總的來說，這個戲選題好，目前劇本已經(jīng)有一定的基礎(chǔ)，作為我廳推薦項(xiàng)目已經(jīng)在全國現(xiàn)實(shí)題材重點(diǎn)創(chuàng)作劇目榜單上掛了號，難得有這樣的好機(jī)會，只要堅持打磨提升，希望能夠成為反映農(nóng)村改革、綠色發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的一出好戲。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）