女愚公再現(xiàn)紅色精神

——眾家評(píng)說(shuō)京劇現(xiàn)代戲《紅土》

編者按：福建省長(zhǎng)汀縣位于南方的紅壤區(qū)，是我國(guó)水土流失比較嚴(yán)重的地區(qū)之一，長(zhǎng)汀人民飽受水土流失之苦。在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過(guò)多年的努力，長(zhǎng)汀人民靠政策、靠機(jī)制、靠創(chuàng)新把一個(gè)飽受水土流失之苦的舊長(zhǎng)汀改造成一個(gè)山清水秀的新長(zhǎng)汀。

京劇《紅土》是一部以長(zhǎng)汀水土流失治理為題材的京劇現(xiàn)代戲，這部作品是福建省文化廳精心組織策劃的一部京劇現(xiàn)代戲，是為了改革開(kāi)放四十周年加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材而創(chuàng)作。這部戲被列入福建省文化廳2018年度藝術(shù)精品創(chuàng)作重點(diǎn)項(xiàng)目，并以“火花茶會(huì)”的方式，邀請(qǐng)專家、學(xué)者就該劇的創(chuàng)作構(gòu)思、思想立意、情節(jié)框架、內(nèi)容形式、戲劇結(jié)構(gòu)、人物塑造等，結(jié)合京劇本體審美要求，具體分析劇本的優(yōu)點(diǎn)長(zhǎng)處，指出其存在的不足，進(jìn)一步提出修改、提升的意見(jiàn)和建議，努力打造一臺(tái)思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一的新編原創(chuàng)京劇現(xiàn)代戲精品劇目。會(huì)議由福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)、福建省戲劇家協(xié)會(huì)主席吳新斌主持，現(xiàn)將這期“火花茶會(huì)”與會(huì)者發(fā)言摘要予以刊載，以饗讀者。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）:

今天是第二十五期藝術(shù)精品創(chuàng)作“火花茶會(huì)”，重點(diǎn)圍繞京劇現(xiàn)代戲《紅土》討論。這部作品是福建省文化廳精心組織策劃的一部京劇現(xiàn)代戲，為了紀(jì)念改革開(kāi)放四十周年，加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，以長(zhǎng)汀水土流失治理為題材。這部現(xiàn)代戲被列入福建省文化廳今年藝術(shù)精品創(chuàng)作重點(diǎn)項(xiàng)目，這次的“火花茶會(huì)”重點(diǎn)圍繞京劇現(xiàn)代戲《紅土》創(chuàng)作構(gòu)思、思想立意、情節(jié)框架、內(nèi)容形式、戲劇結(jié)構(gòu)、人物塑造等，結(jié)合京劇本體審美特色要求，具體分析劇本的優(yōu)點(diǎn)長(zhǎng)處，指出其存在的不足，進(jìn)一步提出修改、提升的意見(jiàn)和建議，努力打造一臺(tái)思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一的新編原創(chuàng)京劇現(xiàn)代戲精品劇目。先請(qǐng)編劇王文勝把劇本構(gòu)思想法簡(jiǎn)單介紹一下。

王文勝（漳州戲研所所長(zhǎng)、漳州薌劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、國(guó)家一級(jí)編劇）：

我為了這部現(xiàn)實(shí)題材的作品專程去了一趟長(zhǎng)汀，跟水保站的同志去找治理方面突出的典型，聽(tīng)他介紹如何把樹(shù)種起來(lái)，基本上以他為原形，加上其他人物融在一起創(chuàng)作而成。我覺(jué)得現(xiàn)實(shí)題材的作品確實(shí)需要更多的立意，時(shí)間比較短，其實(shí)應(yīng)該有更多的融入，畢竟水土流失是比較寬泛抽象的題材。

梁祥霖（福建省文化廳藝術(shù)處原處長(zhǎng)、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

看了劇本，這是非常好的一個(gè)題材，和目前我們國(guó)家“五位一體”的建設(shè)結(jié)合非常緊密，習(xí)總書(shū)記的一些指示批示直接在抓這一項(xiàng)工作，所以我覺(jué)得這個(gè)題材選擇得非常好，而且有比較好的基礎(chǔ)。

現(xiàn)在劇本有一個(gè)基本的架構(gòu)，但缺陷還比較明顯，第一個(gè)缺陷是現(xiàn)在這個(gè)黨的基層組織或者說(shuō)我們從基層組織這塊的作用很難體現(xiàn)出來(lái)，雖然劇本中設(shè)計(jì)了劉書(shū)記這個(gè)角色，但是劉書(shū)記沒(méi)起好的作用，反而我覺(jué)得有一點(diǎn)幫倒忙；第二個(gè)缺陷是整個(gè)感覺(jué)觀念比較舊，體現(xiàn)在劇本當(dāng)中叫“張紅梅”，這個(gè)人物太過(guò)度集中，過(guò)度集中又很難看到典型的沖突，所以這里面仍然存在過(guò)去的痕跡，這是我最不滿意的兩個(gè)地方。

現(xiàn)在這部戲的主要矛盾或者整個(gè)本子戲劇矛盾眼在哪里？目前看不到這個(gè)眼。我的想法是這個(gè)眼就是夫妻之間，夫妻之間的矛盾可以把戲補(bǔ)充充分，另外也能夠把他們兩方面的特征弄在一起，把這部戲推上去。張紅梅這個(gè)人怎么到這里來(lái)，這個(gè)也要豐滿。

提四個(gè)建議，第一，她丈夫讓人感覺(jué)是一個(gè)很小氣的丈夫，但一日夫妻百日恩，他不可能不關(guān)心張紅梅的所作所為，不可能不在某一種程度上去幫她。所以從這個(gè)邏輯上來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是觀念和科技治理的問(wèn)題。新農(nóng)村建設(shè)的一些想法，幸福家園的建設(shè)這些問(wèn)題，其實(shí)可以集中到他身上。設(shè)想他不在這個(gè)村里工作，在外面工作有很多資源，很多各種各樣的新觀念、新思維，也有很多科技上的一些朋友，所以他可以在暗中通過(guò)各種各樣的方式默默地支持張紅梅。這樣就會(huì)把很多新的東西帶進(jìn)來(lái)，讓張紅梅把整個(gè)工作做起來(lái)。賴榮成這個(gè)角色定位需要作者確定下來(lái)，這個(gè)人物如果定位不好，張紅梅這個(gè)人物很難在正面上有所突破，所以這個(gè)角色立起來(lái)以后對(duì)張紅梅會(huì)起非常重要的作用。

第二是李老四這個(gè)人物角色定位，這個(gè)人我在看完劇本后并不明白李老四是什么樣的人，這個(gè)角色應(yīng)該是什么樣的定位。他其實(shí)有兩個(gè)重頭戲，第一次是他抓住了楊老三偷伐一棵樹(shù)，其實(shí)目的是想吃豬肉，第二次是敲詐張紅梅1萬(wàn)8，這兩次事情還是有早年農(nóng)村長(zhǎng)者的味道在這里面。我不主張?jiān)O(shè)計(jì)非常陰險(xiǎn)的人，但是這個(gè)人物還可以有點(diǎn)現(xiàn)代的味道，就是我們周?chē)Ｐo(wú)賴之類的形象。我希望李老四是現(xiàn)在農(nóng)村比較落后的人，這樣設(shè)計(jì)可能也有助于張紅梅這個(gè)角色。

第三是四喜，我現(xiàn)在不滿意四喜這個(gè)人物既有的一些味道，起不了把整個(gè)戲串在一起的作用。這個(gè)人物我的理解應(yīng)該是一個(gè)丑角，是一個(gè)帶有喜劇色彩的人。我設(shè)想他用現(xiàn)在的話說(shuō)叫“憤青”，有新思維，也有新觀念，也受過(guò)教育，但是屬于一種好高騖遠(yuǎn)、眼高手低的人，缺少一種腳踏實(shí)地的精神。所以他牢騷怪話不少，希望這種牢騷怪話能把比較經(jīng)典的段子在這里面有所側(cè)重。最后這個(gè)人物要轉(zhuǎn)型，就是張紅梅的整個(gè)治理精神最終傳到他身上，從一個(gè)比較漂浮的年輕人，逐步轉(zhuǎn)化成一個(gè)腳踏實(shí)地的人，愿意把荒山治理繼續(xù)下去。我覺(jué)得這個(gè)群體可以更多一點(diǎn)，像楊老三他們，大家一起再幫襯著把張紅梅這個(gè)事情做起來(lái)。另外一個(gè)方面，現(xiàn)在這個(gè)討債的人我也感覺(jué)不舒服，像這種荒山治理的項(xiàng)目不太可能都靠民間借貸的方式在運(yùn)行，所以那幾個(gè)債主多余了，可以用另外一種方式來(lái)解決。

第四個(gè)建議，京劇的唱詞和曲牌是連在一起，所以現(xiàn)在整個(gè)唱詞的設(shè)計(jì)相對(duì)單調(diào)，基本上是七個(gè)字的，可能需要考慮一下京劇的特殊的曲牌、曲調(diào)、唱腔設(shè)計(jì)上的需要。第二個(gè)樹(shù)種，里面提到錐子，上世紀(jì)70年代大面積推廣種錐，錐對(duì)水土的破壞比較嚴(yán)重，因?yàn)殄F的根系很淺，而且為了收獲這個(gè)錐子，把首尾砍掉，把地面的草用除草劑滅了才能撿到這個(gè)錐子。建議樹(shù)種這方面應(yīng)該更科學(xué)，需要賴榮成這個(gè)人物，與新農(nóng)村建設(shè)、幸福家園這些東西結(jié)合在一起，這部戲才有一些新的思維和新的立意。

周明（福建省藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)、一級(jí)編劇、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

首先，我覺(jué)得這個(gè)劇本是有基礎(chǔ)的，要寫(xiě)好戲曲現(xiàn)代戲真的很不容易，困難有很多層面，這部戲沒(méi)有一味地追求高大上?，F(xiàn)代戲很怕領(lǐng)了任務(wù)以后一直走高大上路線，人物出不來(lái)、干癟、非常教條，不管是選了馬雪梅還是張紅梅，這個(gè)選對(duì)了，選一個(gè)人的創(chuàng)業(yè)，選一個(gè)人做水土流失工作會(huì)顯得比較具體，比較具像，人物形象容易寫(xiě)豐滿，這是這部戲的基礎(chǔ)。

說(shuō)幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是張紅梅這個(gè)背景，張紅梅是“北婆娘”，客家有沒(méi)有“北婆娘”這種叫法，我就不知道了，感覺(jué)這么一個(gè)叫法多少有點(diǎn)歧視的味道?！氨逼拍铩本筒灰?，我覺(jué)得這個(gè)背景要設(shè)計(jì)一下，因?yàn)殛P(guān)系到為什么別的人不干她要干，這不是一時(shí)賭氣，一時(shí)賭氣回來(lái)就不做了，我覺(jué)得背景要做實(shí)。我覺(jué)得這個(gè)背景不是“北婆娘”的問(wèn)題，張紅梅應(yīng)該來(lái)自一個(gè)生態(tài)非常好的地方，嫁到生態(tài)不好的地方，然后她對(duì)美好生態(tài)有向往，而且她心里有數(shù)，我的家鄉(xiāng)就是這么美，就是樹(shù)這么多，生態(tài)就這么多樣，可是這里就不行，為什么不行，我可以把它做成行，有一點(diǎn)動(dòng)力?，F(xiàn)在北方生態(tài)不如福建，她見(jiàn)過(guò)好的生態(tài)，有這種向往，而且她認(rèn)為一定能做成，這不是一種瞎干的，現(xiàn)在看起來(lái)有點(diǎn)為了賭氣瞎干這樣的味道。

另外，現(xiàn)代戲還得要出情，不出情很難抓住人，劇中比較深的情實(shí)際上是夫妻倆，現(xiàn)在沒(méi)有寫(xiě)豐滿。而且有一個(gè)地方可能忽略了，她到底有沒(méi)有孩子？如果有娃不可能幾年在山上不回家，沒(méi)有娃是沒(méi)有娃的寫(xiě)法，這個(gè)要確定。

現(xiàn)在集體也種樹(shù)，也承包，到底是集體改變了山區(qū)面貌，還是以張紅梅為主改變了山區(qū)面貌？這個(gè)有點(diǎn)矛盾。這里面可能關(guān)系到另一個(gè)要寫(xiě)的主題就是“林改”的問(wèn)題，是林改之后，還是林改之前，這個(gè)問(wèn)題要明確才好寫(xiě)。林改完以后就是“山定權(quán)、樹(shù)定根、人定心”，“三定”以后就不一樣了，我的建議還是林改之后好寫(xiě)一點(diǎn)。有一些地方就是吃國(guó)家政策，有補(bǔ)貼，不干活，不做事情，張紅梅就是不甘于這種現(xiàn)狀、打破這種現(xiàn)狀?，F(xiàn)在沒(méi)有突出戲的高潮，核心應(yīng)該是哪些，在年關(guān)這個(gè)地方是高潮戲，把核心場(chǎng)景設(shè)置好。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

一開(kāi)始策劃《紅土》這部戲時(shí)有個(gè)專家的站位很高，站在精神文明層面上思考水土流失，表面上是水土流失，實(shí)際上關(guān)系到精神流失等等，我們現(xiàn)在想用京劇的形式來(lái)體現(xiàn)這個(gè)主題。我看了這劇本之后思考了四個(gè)問(wèn)題：

第一，為什么要?jiǎng)?chuàng)作《紅土》，我們想表達(dá)什么？如果想表達(dá)改革開(kāi)放偉大的現(xiàn)實(shí)，一個(gè)紀(jì)實(shí)的作品，那么要往改革開(kāi)放以來(lái)我們的變化，特別是初期在福建的全國(guó)性重大改革開(kāi)放事件這個(gè)層面思考，不要寫(xiě)一般老百姓脫貧致富。如果一般的寫(xiě)農(nóng)村還不夠，要站在改革開(kāi)放的角度，展現(xiàn)當(dāng)時(shí)的老百姓有什么訴求、心愿，有什么顧慮。南方水土流失治理也是示范，全國(guó)的典型，從改革開(kāi)放面對(duì)的問(wèn)題存在激烈的思想斗爭(zhēng)，要從語(yǔ)言和唱詞中反應(yīng)出來(lái)，不然的話會(huì)很平淡。

第二，為什么要叫《紅土》？這不是一般寫(xiě)水土流失，假如毫無(wú)革命歷史意義，這部劇就很平淡。這個(gè)事件發(fā)生在紅土地，所以人物設(shè)計(jì)一定要跟閩西的革命歷史和紅色的文化關(guān)聯(lián)。你叫《紅土》，就要把這個(gè)“紅”字體現(xiàn)出來(lái)。如其中的“紅色土壤，紅色故事，祖輩的紅色精神傳承”等。我們叫《紅土》是有深意的，在革命根據(jù)地發(fā)生的改革的事件，肯定是一種紅色文化的傳承。這里肯定出現(xiàn)紅色的文物，紅色的遺產(chǎn)，山里又出現(xiàn)當(dāng)時(shí)革命的遺跡、故事，要有歷史感，要有紅色故事在里面。

第三，這部戲列入現(xiàn)實(shí)題材，就要考慮現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作最重要的是什么，是習(xí)近平總書(shū)記在福建的生態(tài)文明和林權(quán)改革的實(shí)踐，長(zhǎng)汀的水土流失就是總書(shū)記一直關(guān)心的，把這個(gè)串在一起寫(xiě)，實(shí)際上就是把習(xí)總書(shū)記的“美麗中國(guó)”“生態(tài)文明”治國(guó)理念通過(guò)干部群眾的事跡、唱詞反映出來(lái)，“綠水青山就是金山銀山”，一定要把習(xí)總書(shū)記當(dāng)時(shí)講的這些東西有機(jī)地放在唱詞里面。要不然用一般的創(chuàng)意來(lái)反應(yīng)這樣一個(gè)題材，恐怕人家看起來(lái)達(dá)不到應(yīng)有的吸引力和震撼力，不會(huì)引起人們的思考。這三個(gè)問(wèn)題要找一些資料，要把這些思想觀念，這些事情引進(jìn)到人物設(shè)計(jì)中，包括唱詞情節(jié)都要考慮。

第四，要反映矛盾，寫(xiě)好伏筆。下一步圍繞專家的意見(jiàn)，如剛剛有的專家講要有基層組織，這是一個(gè)方面，另一方面還要反映矛盾，像《龍江頌》里面有關(guān)閘、開(kāi)閘，還有潛伏下來(lái)有歷史問(wèn)題的人等等。人物設(shè)計(jì)假如都是很單一的，情節(jié)設(shè)計(jì)假如都沒(méi)有沖突，那戲就一定很平淡、不感人。如果將林權(quán)中發(fā)生的打架的那種特定矛盾，以及兩家還有幾個(gè)村之間可能因土地會(huì)出現(xiàn)械斗……這些矛盾，不一定說(shuō)都發(fā)生在長(zhǎng)汀，在中國(guó)但凡土地問(wèn)題，矛盾都非常激烈，這個(gè)矛盾上升同時(shí)破解了，就比較好看。因此要做情節(jié)設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)矛盾場(chǎng)景，還要有伏筆，要有意料之外的東西，跟我們慣常想得不一樣，戲就好看。一句話，要有懸念，意料之外、情理之中，曲折性、復(fù)雜性要結(jié)合起來(lái)。

這部戲雖然有一定的基礎(chǔ)，但是列入全國(guó)紀(jì)念改革開(kāi)放省里的重點(diǎn)劇目，要到全國(guó)去演還要繼續(xù)創(chuàng)作，如果這部戲不精彩，沒(méi)有震撼力，沒(méi)有大格局，那就吸引不了觀眾，就沒(méi)辦法達(dá)成共鳴。所以我們要充分吸收專家的意見(jiàn)，改好它，這部戲的價(jià)值就更高了。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng)、研究員、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

我談三個(gè)問(wèn)題：第一，是談長(zhǎng)汀治理水土的問(wèn)題，這一個(gè)問(wèn)題關(guān)系到我們的站位，關(guān)系到我們重點(diǎn)寫(xiě)什么；第二，劇本的立意和表現(xiàn)效果，也就是現(xiàn)在劇本立意好像很高，但是表現(xiàn)的效果不佳；第三，我提幾點(diǎn)意見(jiàn)。

第一，關(guān)于長(zhǎng)汀治水的問(wèn)題，我如果作為觀眾，第一個(gè)問(wèn)題長(zhǎng)汀的水土流失為何難治，要治三五十年？第二個(gè)問(wèn)題觀眾肯定問(wèn)你如何治理水土流失？這兩個(gè)問(wèn)題如果沒(méi)有解決，你這場(chǎng)戲白演，你就變成承包致富，站位不高，好像背景不清楚。所以造成長(zhǎng)汀水土流失非常嚴(yán)重，是基于它的歷史原因的。為什么叫“紅土”？“紅土”的意思是花崗巖風(fēng)化土壤，不是挖坑種樹(shù)那么容易，一點(diǎn)一點(diǎn)在種草。長(zhǎng)汀水土難治是歷史的原因和紅土現(xiàn)實(shí)的原因，這個(gè)令我感嘆，這是第一個(gè)長(zhǎng)汀為何難治的問(wèn)題。第二個(gè)是如何來(lái)治理，也就是關(guān)系到我們的站位問(wèn)題。我個(gè)人概括三點(diǎn)不知道對(duì)不對(duì)：第一愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神。我們知道，1983年長(zhǎng)汀開(kāi)始治理一直到現(xiàn)在，發(fā)揚(yáng)了客家的紅色精神。我就把客家人堅(jiān)韌不拔的精神和敢于斗爭(zhēng)的紅色文化精神，列為第一個(gè)長(zhǎng)汀精神。第二個(gè)長(zhǎng)汀精神是因地制宜的科學(xué)治理精神。如果只有堅(jiān)韌不拔，久久為功的精神，而沒(méi)有科學(xué)治理，沒(méi)有治花崗巖的這種科學(xué)精神你白種，一百年都干不出來(lái)。“反彈琵琶”不是從種樹(shù)開(kāi)始而是先挖開(kāi)種草，當(dāng)?shù)厝税l(fā)明的草木沼，前坎后溝，這是客家智慧。第三個(gè)精神是各級(jí)黨委一任接一任，一張藍(lán)圖干到底。什么樣大背景產(chǎn)生什么樣的人物，如果沒(méi)有政府一任接一任干，不可能產(chǎn)生張紅梅，因此要關(guān)心這個(gè)大背景。所以用這三個(gè)精神來(lái)衡量我們的劇本理念，看我們劇本還缺什么東西。但這三個(gè)不能全寫(xiě)，不能面面俱到，要抓住一個(gè)重點(diǎn)。

那么我接下來(lái)就說(shuō)《紅土》這個(gè)劇本構(gòu)思和現(xiàn)實(shí)效果，我看這些材料非常感動(dòng)，非常震撼，看了劇本以后我卻不感動(dòng)。劇本構(gòu)思抓住了長(zhǎng)汀精神的第一點(diǎn)愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，這是對(duì)的，張紅梅作為主人公加以塑造，同時(shí)作者還塑造了幾個(gè)不同性格的人物，比如喜歡搬弄是非的四喜，還有她的丈夫等等，這里面的轉(zhuǎn)變，沒(méi)有達(dá)到一個(gè)人性的要求。

張紅梅的人物形象單薄、不飽滿，主要原因有三點(diǎn)，第一是人物形象單薄，沒(méi)有對(duì)手戲，對(duì)手戲?qū)嶋H上只有一場(chǎng)跟丈夫的那是很普通的，其他都是間接的，這是一個(gè)大問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是治理水土流失包括人與人的關(guān)系、人與自然的關(guān)系，水土流失里面實(shí)際上劇本多寫(xiě)“與人斗”，但是也不是很直接與人斗，這個(gè)丈夫除了包與不包的矛盾，并沒(méi)有其他的矛盾，所以“與人斗”沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)，“與天斗”更沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)。我認(rèn)為長(zhǎng)汀的水土流失蘊(yùn)含一個(gè)恒大的主題——整個(gè)人類的主題，從人與自然的對(duì)立復(fù)歸到人與自然的和諧。確實(shí)長(zhǎng)汀是這樣做的，從過(guò)去拿斧頭砍到水土流失變成紅土，變成現(xiàn)在的綠水青山金山銀山，復(fù)歸到人與自然和諧，這是“中國(guó)夢(mèng)”的體現(xiàn)。如果能寫(xiě)必須要有智慧來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，有智慧解決這個(gè)問(wèn)題就關(guān)系到人如何跟自然做斗爭(zhēng)，然后達(dá)到一個(gè)和諧，以什么東西來(lái)解決這些矛盾。第三，劇本反應(yīng)水土流失缺乏一個(gè)大背景，你是集體還是個(gè)人承包，我覺(jué)得更要放在一個(gè)大背景下。我剛才說(shuō)了，政府一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，沒(méi)有這個(gè)大環(huán)境出不了張紅梅這個(gè)人物。

所以我提幾個(gè)建議：第一，根據(jù)上述的長(zhǎng)汀精神，重點(diǎn)寫(xiě)客家的愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，把張紅梅作為一號(hào)人物來(lái)塑造。然后要多寫(xiě)一些客家科學(xué)治理山水的精神，也要寫(xiě)出它的矛盾，比如客家人最重要是族譜、祖祠、祖墳，你承包的時(shí)候碰到這個(gè)問(wèn)題如何解決這個(gè)問(wèn)題，最后達(dá)到敬天敬祖，這是傳統(tǒng)的最高境界，張紅梅這個(gè)人物要這樣去塑造，這樣就有戲，然后跟客家文化緊緊聯(lián)系在一起。我主張把賴榮成當(dāng)成三號(hào)人物來(lái)塑造，二號(hào)、三號(hào)人物都是可以討論的。不單是周明說(shuō)的“北婆娘”的問(wèn)題，你“北婆娘”行，我客家人就不行了嗎？這個(gè)問(wèn)題要有適當(dāng)?shù)钠胶狻５诙?，建議把村支書(shū)當(dāng)成二號(hào)人物來(lái)塑造，是政策感召下面有利可圖我來(lái)承包，不是心血來(lái)潮來(lái)承包。所以她困難的時(shí)候村支書(shū)解決大部分問(wèn)題，承包的時(shí)候村支書(shū)解決這個(gè)問(wèn)題，把村支書(shū)當(dāng)成二號(hào)人物塑造，體現(xiàn)我們大背景下政府是一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，落到具體人物上面。第三，建議要吸收客家語(yǔ)言，比如“放下斧頭，拿起鋤頭”，比如“前坎后溝”等，還要吸收一些在治理水土流失里面一些新的思維。有的地方的唱詞寫(xiě)得很有節(jié)奏，但是由于是現(xiàn)代戲，應(yīng)該用京劇的格調(diào)來(lái)寫(xiě)唱詞。七個(gè)字的節(jié)奏一般是三四或四三的結(jié)構(gòu)，十字句的結(jié)構(gòu)是三三四，這些結(jié)構(gòu)不容許你破壞，一破壞以后唱起來(lái)就不好聽(tīng)了，就沒(méi)有節(jié)奏了。

民間智庫(kù)真的是無(wú)窮的，我們現(xiàn)在都跟不上下面的創(chuàng)新。隔空相思要落到實(shí)處去，她丈夫是水保局辭職回來(lái)，用技術(shù)支持，用資金支撐，她一個(gè)人困難的時(shí)候幾十萬(wàn)泡湯了，她丈夫有這個(gè)知識(shí)應(yīng)該先種草給她支持等等，步步推進(jìn)，才有青山綠水。14年不是一下子做成功的，種樹(shù)失敗，誰(shuí)給她講種草，“反彈琵琶”也就是從他那邊來(lái)的。

劉作玉（福建省京劇院原院長(zhǎng)、一級(jí)導(dǎo)演、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

這部戲是現(xiàn)代戲，特別是京劇搞現(xiàn)代戲確實(shí)不容易。首先，我感覺(jué)這題材太難寫(xiě)了，但看完以后覺(jué)得基礎(chǔ)挺不錯(cuò)的，能夠構(gòu)成戲了。劇本的人物設(shè)置很符合戲曲，符合京劇的規(guī)律，這幾個(gè)人物還有主有次，在這個(gè)方面設(shè)計(jì)得很好，張紅梅、書(shū)記、賴榮成主要這三個(gè)人物，書(shū)記的戲少一些，待會(huì)兒我就要談書(shū)記的事情。從戲劇矛盾來(lái)說(shuō)，他也有矛盾，跟大自然的矛盾，跟夫妻之間的矛盾，還有社會(huì)矛盾，七嘴八舌還是次要的，主要核心矛盾還是大自然的矛盾、夫妻的矛盾。這兩個(gè)矛盾抓住了，這部戲就有戲，所以我說(shuō)這部戲的基礎(chǔ)相當(dāng)不錯(cuò)。

如何把它寫(xiě)得更好，進(jìn)一步提升，這里面就要進(jìn)一步地再花一些腦筋。剛才前面幾位專家我覺(jué)得都談得非常好，我也是感覺(jué)這部戲的改革開(kāi)放時(shí)代氣息還是不夠，農(nóng)村特別是改革開(kāi)放初期它是什么面貌，這個(gè)還要有一點(diǎn)生活基礎(chǔ)。我覺(jué)得這部戲人物立得不夠，張紅梅最關(guān)鍵的是她的經(jīng)歷，為什么形成這樣的個(gè)性，還不是很清楚，要設(shè)計(jì)一下她是一個(gè)什么出生，她為什么從北方來(lái)嫁到了長(zhǎng)汀。我想可不可以設(shè)計(jì)成先烈的后代？到她這個(gè)年齡是孫子輩，她的學(xué)識(shí)到了什么程度，為什么來(lái)到這里，要把她設(shè)計(jì)得合理可信，我覺(jué)得這個(gè)就立住了。

周祥光（福州市藝術(shù)創(chuàng)作研究中心一級(jí)編?。?/p>

我覺(jué)得這部戲有一定的基礎(chǔ)，首先題材非常好，廳長(zhǎng)說(shuō)要往上寫(xiě)，往高度寫(xiě)，站得很高，那是一條路，還有一條路就是往下寫(xiě)，寫(xiě)平民百姓，以小見(jiàn)大，就從這個(gè)點(diǎn)挖進(jìn)去，能夠挖出全國(guó)的東西都展現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得這部戲可能就是適合于往下走的戲，往下寫(xiě)有一個(gè)好處接地氣，有溫度，有態(tài)度，百姓喜歡。這部戲還有一個(gè)非常突出的是生活氣息非常濃，幾個(gè)人物都寫(xiě)得活靈活現(xiàn)，剛才大家都提到了，包括四喜、楊老三、李老四、春秀，不管那個(gè)路子對(duì)不對(duì)，但是幾個(gè)人物都寫(xiě)得很有生活氣息，這種人生活中隨處可見(jiàn)。

前面幾位說(shuō)得很多，我不重復(fù)，就說(shuō)兩個(gè)人物塑造問(wèn)題，因?yàn)檫@兩個(gè)主人公至關(guān)重要，如果寫(xiě)好，主人公立起來(lái)戲就立起來(lái)。第一個(gè)是張紅梅，敢想、敢說(shuō)、敢干，女強(qiáng)人的特點(diǎn)寫(xiě)出來(lái)，但是陽(yáng)剛有余，陰柔不足，沒(méi)有柔的方面，我們看不到，就一直往前沖，不管誰(shuí)說(shuō)的，我要承包我就承包，不管你誰(shuí)，丈夫也不行，沒(méi)有柔情的方面，其實(shí)很多女強(qiáng)人感情是非常脆弱，外表很強(qiáng)大，但是其實(shí)內(nèi)心很脆弱。你寫(xiě)這種英雄式的人物，你必須寫(xiě)她的另一面，這個(gè)人物才會(huì)出來(lái)，才會(huì)可愛(ài)，一直往前沖這個(gè)人物肯定出不來(lái)，你必須讓人對(duì)她的事跡，對(duì)她的遭遇懷有同情的心理，憐憫她，進(jìn)而產(chǎn)生共鳴，產(chǎn)生共鳴就會(huì)被感動(dòng)，這是非常重要的。張紅梅必須是一個(gè)兩面性，而且心理矛盾掙扎、煎熬非常強(qiáng)烈的女人，如果把這種特性寫(xiě)出來(lái)，可能這個(gè)人物就可愛(ài)了，就飽滿了?，F(xiàn)有的劇本中，張紅梅兩個(gè)大動(dòng)作嚴(yán)重傷害了這個(gè)人物，第一個(gè)大動(dòng)作就是簽承包書(shū)，她說(shuō)了一下，旁邊人激她一下，她說(shuō)那我就簽，太草率了。剛才大家都說(shuō)了，大家都做不成的事，她憑什么一時(shí)沖動(dòng)就敢簽？她要有這個(gè)把握，要有這個(gè)基礎(chǔ)才行。你第一個(gè)大動(dòng)作顯得很簡(jiǎn)單，非常盲目，這個(gè)把她整個(gè)形象都傷了。再一個(gè)我農(nóng)村出來(lái)，我很清楚，承包一個(gè)山，一個(gè)承包金，第二承包期限，第三要承擔(dān)多少風(fēng)險(xiǎn)，她自己心里有她自己的估計(jì)，做不成會(huì)什么樣，風(fēng)險(xiǎn)必須要有預(yù)估。這些你寫(xiě)得越具體，懸念越強(qiáng)，必須給它具體化，這個(gè)不具體化人家不相信你。別人幾十年做不出來(lái)，你一個(gè)女人又沒(méi)有這個(gè)嘗試你承包什么，這個(gè)大動(dòng)作嚴(yán)重傷害了張紅梅這個(gè)人物。第二個(gè)大動(dòng)作，丈夫說(shuō)你今天如果按這個(gè)手印我就跟你離婚，她馬上說(shuō)離就離，這什么夫妻，太簡(jiǎn)單化了。好像這個(gè)離婚不是很重要的事，說(shuō)離就離，讓我不能不想到他們兩個(gè)人是怎么相愛(ài)的，怎么走到一起的，婚后感情怎么樣，這些都是空白，看不到他們情感史。感情基礎(chǔ)如果沒(méi)有了以后，你后面怎么寫(xiě)都感動(dòng)不起來(lái)，尤其是這兩個(gè)大動(dòng)作一出來(lái)以后，我看后面的戲就沒(méi)有感覺(jué)，這樣的合同簽下去，明明火坑還要往里跳，不真實(shí)，也打動(dòng)不了人。

第二個(gè)人物是賴榮成，我認(rèn)為賴榮成應(yīng)該成為本劇的二號(hào)人物。全劇的矛盾點(diǎn)我稍微分析了一下，有幾個(gè)矛盾點(diǎn)，第一矛盾點(diǎn)就是人與自然的矛盾。第二個(gè)矛盾點(diǎn)就是賴榮成，全劇能夠與張紅梅對(duì)抗的只有她丈夫，其他人都沒(méi)有矛盾，唯一的賴榮成可以成為她貫穿到底的主要矛盾。但是現(xiàn)在賴榮成的戲太少了。第三個(gè)矛盾剛才大家也說(shuō)了村民之間的沖突矛盾，比如說(shuō)祖墳不能動(dòng)。第四個(gè)資金問(wèn)題，剛才大家提得非常好，支書(shū)必須支持，政府必須支持，這是大家的事，不是她一個(gè)人的事。這四個(gè)矛盾理下來(lái)以后，我們發(fā)現(xiàn)除了人與大自然沖突以外，最主要的矛盾就是賴榮成，如果賴榮成沒(méi)有戲，整個(gè)戲就沒(méi)有看頭了，沒(méi)有對(duì)手戲了。再說(shuō)賴榮成，從第二場(chǎng)之后夫妻分居了，直到最后一場(chǎng)看到妻子成功了，看到滿山樹(shù)，然后上山認(rèn)錯(cuò)，我覺(jué)得中間這五年跑到哪兒去了，幾年不是幾天，夫妻間有沒(méi)有感情，還愛(ài)不愛(ài)她，到了最后人家成功了，你跑山上去說(shuō)我心疼你，你什么意思？這么多年不管不顧，死活都不知道，到成功的時(shí)候去，這個(gè)男人很不可愛(ài)。因?yàn)橘嚇s成沒(méi)有塑造好，所以直接影響了張紅梅的藝術(shù)形象，影響了這個(gè)“傻婆娘”的形象。

所以我覺(jué)得夫妻戲現(xiàn)在必須是要寫(xiě)，加強(qiáng)兩個(gè)人的戲，夫妻戲其實(shí)我覺(jué)得真正能夠出戲、出情、出人物、出主題的在他倆口子身上，不是在別人身上，就在這兩個(gè)主人公身上，所以必須加強(qiáng)這兩個(gè)人的戲，起碼你中間要加一場(chǎng)賴榮成的戲。我昨天看完以后我自己設(shè)計(jì)了一場(chǎng)戲，張紅梅一個(gè)人在鋪天黑地的山上，再?gòu)?qiáng)悍的女人也會(huì)害怕，她想家，想丈夫，想孩子，甚至想放棄。這個(gè)是非常好的感情戲，她要有退縮和掙扎的一面，你不寫(xiě)她掙扎這戲就沒(méi)法看了。她丈夫沒(méi)有女人在家，家里所有生活都要自理，他也很難受，如果有孩子他還要帶孩子，他想妻子，其實(shí)他非常愛(ài)她，但是因?yàn)榇竽凶又髁x放不下來(lái)，他不愿去幫忙，如果這樣去寫(xiě)肯定很美也很動(dòng)情，其實(shí)兩個(gè)人很相愛(ài)，互相想念，但是又走不到一起，因?yàn)樾睦砩隙加懈泶瘛Ａ硪环矫?，非常?dān)心妻子一個(gè)人在山上，萬(wàn)一有野獸，萬(wàn)一有壞人，她一個(gè)人在山上怎么辦？他有很煎熬的一面，他擔(dān)心妻子，如果這樣去寫(xiě)，兩個(gè)人物可能都會(huì)好些。他日夜揪心，他也很痛苦，你把這兩個(gè)人不能對(duì)話的這些話說(shuō)給觀眾聽(tīng)，可能效果會(huì)好?，F(xiàn)在我是想如果要填補(bǔ)夫妻戲，其中有一場(chǎng)戲完全沒(méi)有必要，就三場(chǎng)那個(gè)戲，張紅梅就是一個(gè)過(guò)場(chǎng)戲帶著李教授來(lái)了，拿掉換成夫妻戲。現(xiàn)在不是講細(xì)節(jié)的問(wèn)題，現(xiàn)在大的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，大的結(jié)構(gòu)還有待于改善。

再說(shuō)一個(gè)，這部戲剛才說(shuō)得很生動(dòng)的幾個(gè)人物，四喜、老三、老四、春秀，那幾個(gè)戲很生動(dòng)，但是多了，占了太多篇幅，把主線沖淡了，把主要矛盾沖淡了。因?yàn)槟銢](méi)有設(shè)計(jì)主線的矛盾，拿這些人去調(diào)侃一下，旁敲側(cè)擊一下，但不是主要矛盾。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編劇、省戲劇家協(xié)會(huì)副主席）：

我覺(jué)得這部戲還是有它的優(yōu)點(diǎn)，整體還是比較簡(jiǎn)潔、生動(dòng)、質(zhì)樸和清新，因?yàn)檫@種題材特別難寫(xiě)，要不斷地去采風(fēng)，去研究大的格局和小的人物，還不能走偏。沒(méi)有天然的戲劇性，有些時(shí)候就要靠編劇去編。主要還是寫(xiě)的時(shí)間稍微急了一點(diǎn)，感覺(jué)這部戲從政策的消化到人物的研究不大夠，總體寫(xiě)得匆忙一些。但是我們從這個(gè)本子可以看出王文勝老師基本功非常扎實(shí)，有許多人物寫(xiě)得很生活化，非常有趣，很靈動(dòng)的感覺(jué)。

主要還是要解決三四個(gè)人物的問(wèn)題，特別是這對(duì)夫妻，前面老師都講得很好，這對(duì)夫妻感覺(jué)不大立得住，因?yàn)檫@部戲主要的矛盾就是夫妻分合，種樹(shù)不成功到成功，中間都是人與自然之間的一些困難，遇到的一些挫折，包括自然的困難，還有村民的攪和、支持和幫助，所以這對(duì)夫妻顯得非常重要。我覺(jué)得這對(duì)夫妻思考不夠深入，直接影響到一號(hào)人物跟二號(hào)人物之間的關(guān)系。第一場(chǎng)確實(shí)夫妻倆都得想清楚，丈夫是做什么的，他是農(nóng)民還是工人，這個(gè)目前也是不大清晰。他們之間的婚姻也不大清晰，我覺(jué)得不僅僅是孩子的問(wèn)題，因?yàn)榈谝粓?chǎng)設(shè)計(jì)承包的問(wèn)題是整個(gè)家庭，甚至整個(gè)家族的問(wèn)題，他有沒(méi)有父母親，這個(gè)不僅僅是夫妻兩個(gè)人的事情，是整個(gè)家族的事情。如果張紅梅和賴榮成有父母親，他們會(huì)不會(huì)反對(duì)，因?yàn)槿宋锏膯?wèn)題不提這個(gè)事情。不一定要出現(xiàn)父母親的形象，但是來(lái)自長(zhǎng)輩的壓力會(huì)不會(huì)有，這個(gè)也許是思考的一個(gè)角度。第一場(chǎng)她為什么要簽這個(gè)合同，我覺(jué)得簽這個(gè)合同這個(gè)大的政策怎么樣融入到小戲當(dāng)中，簽合同張紅梅內(nèi)心世界就可以呈現(xiàn)出來(lái)，她對(duì)政策是怎么把握的，她怎么樣看到綠水青山的商機(jī)，她一定有十足把握，而不是被村民偶然間慫恿一下才決定的。她對(duì)這個(gè)政策有把握，她對(duì)自己有把握，她知道包多少年包多少畝，她做什么，錢(qián)從哪里來(lái)，借不借得到，她可以從中得到多少收益，為這個(gè)家庭提供多少幫助，這個(gè)東西她一定要非常明確，而且政策就從這里出來(lái)。她一定要吃得非常透，非常明白才會(huì)下這個(gè)決定。

這關(guān)系到第二場(chǎng)夫妻吵架的問(wèn)題，第二場(chǎng)也沒(méi)有看出張紅梅有多少準(zhǔn)備，因?yàn)樗冻龅拇鷥r(jià)非常巨大，是整個(gè)家庭感情破裂的代價(jià)。這個(gè)代價(jià)關(guān)系到張紅梅包這個(gè)山為了什么？很多人是為了整個(gè)家庭好，為了全家過(guò)衣食無(wú)憂的生活。但是張紅梅整天跑到山上，丈夫都不要了，也不知道有沒(méi)有孩子，她圖什么？第二場(chǎng)要解決這個(gè)問(wèn)題。她是一個(gè)理想主義者嗎？為了讓全村人民脫貧致富寧可不要丈夫，還是為了賺錢(qián)？賺錢(qián)是為了什么？賺錢(qián)為了不要丈夫，好像也不是這個(gè)邏輯。所以他們兩個(gè)夫妻之間吵到那個(gè)點(diǎn)覺(jué)得夫妻兩個(gè)人都不真實(shí)，丈夫怎么想，妻子有這種很奇怪的想法要怎么跟她商量，包括劉書(shū)記在這個(gè)地方起非常不光彩的作用，感覺(jué)不大好。劉書(shū)記一直把她往火坑里推的感覺(jué)，我看到王文勝老師這邊的劉書(shū)記是屬于中立，你們自己去商量，但是客觀上是傾向于，看到夫妻吵到要離婚，從感情上智慧上也要說(shuō)算了，別包了，先過(guò)日子。我感覺(jué)賺多少錢(qián)最終還是要把日子過(guò)好，如果家都?xì)Я?，你支?shū)把人搞成這樣子，還包什么山。村支書(shū)更多是一種正面的力量，這個(gè)地方真的要寫(xiě)，丈夫是做什么的，他妻子提出離婚，她理不理解丈夫的性格，這種性格怎么樣跟他對(duì)抗，他知道沒(méi)有辦法挽回，他做出了決定。你這邊有寫(xiě)經(jīng)濟(jì)上獨(dú)立，這個(gè)丈夫又太狠，經(jīng)濟(jì)賬算得太明顯。我不支持你這個(gè)事業(yè)，我可以選擇走，但是不一定房子要分清楚。我覺(jué)得你治理荒山必定會(huì)失敗的，我也不陪你玩這個(gè)東西，我可能到城里去打工或者去外面做生意……總之不要把這個(gè)男人寫(xiě)得太壞，太絕情。經(jīng)濟(jì)賬算清楚有點(diǎn)絕情，要注意一下。

第三場(chǎng)開(kāi)始包山遇到失敗，我有一個(gè)問(wèn)題錢(qián)從哪里來(lái)？后面有債主催好像是借來(lái)的，但是這邊又沒(méi)有交代。第四場(chǎng)劉書(shū)記又來(lái)了，我覺(jué)得第四場(chǎng)是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，因?yàn)楦嬖V她有政策下來(lái)，電費(fèi)水費(fèi)不差錢(qián)。如果第四場(chǎng)劉書(shū)記告訴她不差錢(qián)，為什么張紅梅還差錢(qián)？到底這個(gè)政策有沒(méi)有落實(shí)到張紅梅的身上？因?yàn)橐荒険芤磺f(wàn)，后面追加到兩千萬(wàn)，確實(shí)有這么一筆在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)不小的經(jīng)費(fèi)，種一棵樹(shù)有1塊5的補(bǔ)貼。我覺(jué)得劉書(shū)記是把政策帶出來(lái)一個(gè)重要的人物，黨有什么政策都要從他身上出來(lái)，他一直捍衛(wèi)政策，為全村老百姓，尤其為張紅梅服務(wù)的人。有政策他一定會(huì)帶給張紅梅，而不是到了第五場(chǎng)被人逼債。這一場(chǎng)書(shū)記一定到落到張紅梅身上，可以碰到有錢(qián)了，但是樹(shù)苗被沖走，這不是錢(qián)的問(wèn)題，是自然災(zāi)害的問(wèn)題，但是政策一定要給到他。

第四場(chǎng)他丈夫要不要出來(lái)一下？他這五年到底去干嘛了？消失了嗎？我覺(jué)得他的心可能還會(huì)系在妻子身上，時(shí)不時(shí)至少打聽(tīng)一下妻子最近在瞎折騰什么東西，折騰成什么樣。我覺(jué)得他離開(kāi)因?yàn)槊孀?，或者因?yàn)樾愿駟?wèn)題，但是不管怎么樣，還是會(huì)關(guān)注一下，而且丈夫也發(fā)現(xiàn)政策好起來(lái)，這時(shí)候丈夫會(huì)覺(jué)得妻子是對(duì)的，原來(lái)沒(méi)有政策，現(xiàn)在政策下來(lái)了，他從不理解妻子轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在慢慢有一點(diǎn)理解妻子了。甚至他在第四場(chǎng)、第五場(chǎng)，可能他在逼債的時(shí)候把自己錢(qián)拿出來(lái)一部分支持她，或者偷偷叫別人拿一筆錢(qián)偷偷支持她，或者債主逼債的時(shí)候通過(guò)別人給她一筆錢(qián)，后面發(fā)現(xiàn)是她丈夫給的錢(qián)，這樣對(duì)最后一場(chǎng)夫妻和解也有幫助。

第五場(chǎng)討債關(guān)系到前面政策的問(wèn)題，討債牽扯到李老四的問(wèn)題，李老四在這個(gè)地方還要落井下石，我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)壞過(guò)頭了，這個(gè)時(shí)候還向他要1萬(wàn)8，這個(gè)損害兩個(gè)人物，李老四這個(gè)人物簡(jiǎn)直太邪惡，還有張紅梅簡(jiǎn)直太傻，對(duì)人物都是有傷害的。我覺(jué)得面臨經(jīng)濟(jì)困難的時(shí)候，丈夫偷偷支持她或者是劉書(shū)記在這個(gè)時(shí)候在經(jīng)濟(jì)上、政策上都要給她幫助，這方面要全方位給她幫助，而不是楊家父女倆家給她勞力和精神上的支持。

第六場(chǎng)是他們夫妻的和解，因?yàn)榍懊驿亯|的不夠，這場(chǎng)就覺(jué)得這個(gè)丈夫是來(lái)到峨嵋山摘桃子，享受勝利果實(shí)，而不是來(lái)分擔(dān)，覺(jué)得這五年那么苦這句話很假。如果前面丈夫也默默關(guān)心她，支持她，這一場(chǎng)和解就覺(jué)得比較合情合理。另外，持續(xù)性的政策等等可能要加大、加強(qiáng)一點(diǎn)。

最后談到京劇唱詞，京劇是很?chē)?yán)格的，那些專家主要看你這個(gè)東西，一唱覺(jué)得不對(duì)，仄平仄平，還有唱段普遍偏長(zhǎng)，我覺(jué)得張紅梅唱段太多、太長(zhǎng)。有些時(shí)候四句、六句能解決，不要老是十二句、十六句。

姚曉群（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編?。?/p>

我覺(jué)得人物關(guān)系都在，但是沒(méi)有動(dòng)用起來(lái)?，F(xiàn)在看不到張紅梅為什么要承包這個(gè)山林，為什么要去改造這個(gè)山林，看不到這個(gè)合理性和邏輯所在。為什么前面很多人也想改造山林水土？為什么沒(méi)有成功？為什么張紅梅成功了？這個(gè)為什么非常重要？這是張紅梅身上特別的東西。著力去表現(xiàn)張紅梅這個(gè)人物身上的閃光點(diǎn)，應(yīng)該是她不同于常人的毅力。也有社會(huì)和政策的背景所在，這個(gè)也是不可忽略。張紅梅不同于常人，別人放棄了她沒(méi)有放棄，這放棄和不放棄之間非常有戲劇性的東西在,但是現(xiàn)在這個(gè)點(diǎn)沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)，而去寫(xiě)一些其他的，放在小人物身上，小人物跟她的矛盾，村民跟她的矛盾，我覺(jué)得這些不是著重矛盾點(diǎn)所在。最大的困難其實(shí)是戰(zhàn)勝自己，怎么說(shuō)服自己堅(jiān)持下去，我覺(jué)得這是她面臨最大困難。當(dāng)然這些困難的前提是來(lái)自很多困難，你把這個(gè)點(diǎn)抓住了，會(huì)把其他的困難都集中起來(lái)，比如說(shuō)她戰(zhàn)勝自然的困難，跟村民不理解的困難，很多資金的困難……這些怎么通過(guò)人物感到來(lái)體現(xiàn)這些矛盾，我覺(jué)得她丈夫是非常關(guān)鍵的一個(gè)人物。其實(shí)有的時(shí)候她丈夫另一方面是代表了張紅梅自己的另一面，張紅梅有的時(shí)候會(huì)有掙扎，會(huì)有矛盾，其實(shí)她丈夫有的時(shí)候也會(huì)過(guò)來(lái)阻止她，有的時(shí)候也會(huì)過(guò)來(lái)鼓勵(lì)她。她丈夫某些時(shí)候代表張紅梅另一個(gè)方面，我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系是很重要的，但是沒(méi)有用起來(lái)。

邱劍穎（福建省藝術(shù)研究院副研究員）：

張紅梅這個(gè)人物被稱為“女愚公”，走的是愚公移山的路子，堅(jiān)持14年才成功，失敗了再摸索，非常難能可貴。我相信她在最初的時(shí)候看到人家種這個(gè)東西會(huì)賺錢(qián)，就是很普通的人物故事，想發(fā)財(cái)?shù)男膽B(tài)，同時(shí)當(dāng)時(shí)有很多大量的政策上的支持，這個(gè)東西都可以拿進(jìn)來(lái)。當(dāng)時(shí)很多人出面承包，只有她堅(jiān)持下來(lái)，她其實(shí)也動(dòng)搖過(guò)。我在網(wǎng)絡(luò)上看到作為女性非常樸實(shí)一句話：“就像你生一個(gè)傻瓜的孩子，你投入大量的精力，這樣的孩子養(yǎng)不成才，你能不要他嗎？”她對(duì)這片土地是這樣的感情，是作為女主人公最可貴的點(diǎn)，我們應(yīng)該把這些點(diǎn)納入進(jìn)來(lái)，這非常關(guān)鍵，把這片土地當(dāng)做是我的孩子，用那種心態(tài)做這件事情，出來(lái)的成果跟別人會(huì)不一樣，這是女人最柔情的一面、最寶貴的一面，這個(gè)在劇本中要適當(dāng)體現(xiàn)出來(lái)。

大家說(shuō)人物關(guān)系應(yīng)該糾結(jié)在夫妻關(guān)系，我非常贊成這一點(diǎn)，因?yàn)樗鲞@個(gè)最大的影響就是她的家庭，全部打在她丈夫身上就會(huì)回饋回來(lái)，兩個(gè)人就有交叉，這里有很多的動(dòng)搖，他一定有一個(gè)大的唱段，要有獨(dú)白的唱段，人物內(nèi)心應(yīng)該展現(xiàn)出來(lái)那種動(dòng)搖，現(xiàn)在很可惜就是沒(méi)有。我覺(jué)得廳長(zhǎng)要求的那些東西實(shí)際上這個(gè)題材是具備，只是我們不是正面表現(xiàn)，可以當(dāng)背景來(lái)寫(xiě)，現(xiàn)代戲一定有背景，某種政策上，某種形式下一定有特殊的形式出來(lái)，張紅梅就是特定的時(shí)代特定的政策出來(lái)的特定的題目。

金于賢（福建省京劇院院長(zhǎng)、一級(jí)藝術(shù)管理）：

文化廳非常重視這部戲，把任務(wù)交給福建京劇院，壓力很大，關(guān)鍵這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)比較緊。今天主要聽(tīng)取各位專家的意見(jiàn)，說(shuō)得很到位，不光是人物背景、人物關(guān)系，包括矛盾沖突，這也是給我們提供各方面的信息。接下來(lái)要重新調(diào)整，定的時(shí)間是8月份把劇目立起來(lái)，這個(gè)對(duì)我們來(lái)講確實(shí)時(shí)間緊、壓力很大。首先劇本很關(guān)鍵，本子能立得住，二度創(chuàng)作相對(duì)來(lái)講會(huì)好得多。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

今天各位專家針對(duì)這部劇作提出的意見(jiàn)和建議非常到位，不少地方我也有類似的看法和感受。

這個(gè)題材不但涉及治理水土流失與優(yōu)化生態(tài)環(huán)境，還有林權(quán)改革。將這個(gè)題材搬上京劇舞臺(tái)肯定是有難度的。去年我在黨校學(xué)習(xí)期間聽(tīng)了這方面講座，后來(lái)也去長(zhǎng)汀實(shí)地考察，帶回來(lái)一些素材，了解到一些情況。從生活上升到藝術(shù)，要付出很多努力。特別佩服一些劇作家筆下的劇作，將思想性和藝術(shù)性結(jié)合得恰到好處，把主旋律作品做成藝術(shù)含量很高、引人入勝、打動(dòng)人心而發(fā)人深省的精品。

目前這部劇作的基礎(chǔ)總體還是不錯(cuò)的。采取側(cè)寫(xiě)方式展現(xiàn)主題，劇作還觸及特定時(shí)期人性的深層揭示，表達(dá)了對(duì)當(dāng)下人文層面的“水土流失”復(fù)歸的懷想。此外，人物和人物之間的關(guān)系設(shè)置也還不錯(cuò)，也注意了人物行當(dāng)色彩的搭配。

但就目前來(lái)說(shuō)，劇作尚為單薄和平淡，在某些方面亦存在一定缺失：一是缺失戲劇性和故事的波折，前面的鋪墊不足，導(dǎo)致后面的戲劇動(dòng)力不夠；二是缺激情，缺淚點(diǎn)，缺打動(dòng)當(dāng)代觀眾心靈的震顫點(diǎn)，藝術(shù)表現(xiàn)力、感染力都有待加強(qiáng)；三是“紅土”點(diǎn)題不夠，包括“紅土”與水土保持、生態(tài)文明、林權(quán)改革的關(guān)系結(jié)合得不夠緊密。四是人物行動(dòng)線缺乏內(nèi)在心理依據(jù)，“藝術(shù)真實(shí)”有待完善，人物心理情感深挖不夠。主人公張紅梅這個(gè)人物的“前史”，在戲中看不太明白。

張紅梅作為“城鄉(xiāng)新傳說(shuō)”人物，身上應(yīng)有一點(diǎn)傳奇色彩和個(gè)性特點(diǎn)，目前刻劃得不夠生動(dòng)、真實(shí)和獨(dú)特。這些也與上述四個(gè)缺失不無(wú)關(guān)系。她是在上世紀(jì)90年代末至本世紀(jì)之初出現(xiàn)的人物，其時(shí)我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制已逐漸深化，張紅梅起先一意孤行承包紅土荒山，動(dòng)機(jī)不是為了環(huán)境整治，是為了個(gè)人創(chuàng)業(yè)發(fā)家致富，也就是出于利益的驅(qū)動(dòng)，后來(lái)隨著各級(jí)政府的重視、優(yōu)惠政策的推動(dòng)和落實(shí)，才讓她與水土保持和生態(tài)治理這些社會(huì)意義相聯(lián)系起來(lái)。是社會(huì)喚醒、改變了她和她的夢(mèng)想。荒山變青山，她貢獻(xiàn)了個(gè)人，收獲人生了碩果，但更多的是社會(huì)成就了她，時(shí)代成就了她。她跟丈夫賴榮成的關(guān)系，還有一線抓好政策落實(shí)的村支書(shū)跟這對(duì)人物關(guān)系也要有一個(gè)建立，這三個(gè)人物關(guān)系應(yīng)該能做出更多一些戲。戲的結(jié)尾，她丈夫回歸，回歸這個(gè)家園，這個(gè)情節(jié)是合理的，但前面要做足鋪墊。他和丈夫的“戲點(diǎn)”可以做出更多戲來(lái)，他們表面上聯(lián)系的是“感情”，實(shí)則是牽掛的“事業(yè)”。他們的起先志同道合，后面分道揚(yáng)鑣，結(jié)局回歸家庭并肩戰(zhàn)斗，其間應(yīng)賦予更多合理的想象，包括情節(jié)安排、心理開(kāi)掘和情感抒發(fā)，做到意料之外，情理之中。她承包荒山之后確實(shí)意想不到會(huì)碰到這么大的困難，其間的一段段鮮為人知的故事，一段波折，一段段血淚史，這里面肯定有戲可挖。她后面的堅(jiān)守與突破重圍的重要的動(dòng)力，更多來(lái)自時(shí)代的召喚、政策的支持，村支書(shū)的幫助，還有丈夫暗中的使勁，周?chē)藦牟焕斫獾嚼斫狻瓚蛑写逯?shū)的作用無(wú)疑要加以顯現(xiàn)。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

這么短的時(shí)間拿出劇本，專家們也為這個(gè)本子提出很好的意見(jiàn)，特別是石廳長(zhǎng)對(duì)這部戲整個(gè)方向如何把握，講的四點(diǎn)要求很重要，為抓好這部戲提出了一個(gè)基本的衡量尺度，我們?cè)诮窈髣?chuàng)作過(guò)程中要認(rèn)真領(lǐng)會(huì)和對(duì)標(biāo)。

我想講三層意思。其一，像這樣一個(gè)題材，從主題立意到具體人物事件能夠以特定的角度反映改革發(fā)展實(shí)踐、時(shí)代精神和福建特色，是比較難得、很有前途的。如今我們所要大力弘揚(yáng)推進(jìn)的生態(tài)文明建設(shè)、綠色發(fā)展要求、擼起袖子加油干、綠水青山就是金山銀山等等科學(xué)發(fā)展理念，都可以從這樣題材的創(chuàng)作中看到當(dāng)年在福建的實(shí)踐基礎(chǔ)，再現(xiàn)當(dāng)年改革發(fā)展攻堅(jiān)克難、敢拼會(huì)贏的歷史軌跡，很有思想藝術(shù)張力，一定要有充分的信心。

其二，好幾位專家都說(shuō)現(xiàn)實(shí)題材難做，這是肯定的，對(duì)福建戲劇藝術(shù)創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，這尤其是一個(gè)必須突破的難點(diǎn)、必須啃下來(lái)的硬骨頭。今年是改革開(kāi)放40周年，明年是新中國(guó)成立70周年和古田會(huì)議90周年，后年是全面建成小康社會(huì)，2021年是建黨100周年，我們要緊緊圍繞這些重大節(jié)點(diǎn)組織創(chuàng)作，推進(jìn)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作是其中最重要的任務(wù)。再回顧過(guò)去幾年的情況比較一下，在第十、十一屆中國(guó)藝術(shù)節(jié)暨“文華大獎(jiǎng)”評(píng)選中，現(xiàn)代戲特別是現(xiàn)實(shí)題材的作品占了絕大的比重，而同一時(shí)期我省與之對(duì)應(yīng)銜接的第五、六屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會(huì)演一等獎(jiǎng)卻是古裝戲占了大頭，其中第十屆中國(guó)藝術(shù)節(jié)的14個(gè)文華大獎(jiǎng)中只有一臺(tái)古裝戲昆曲《紅樓夢(mèng)》，而我省相對(duì)應(yīng)的第五屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會(huì)演14個(gè)一等獎(jiǎng)中只有一臺(tái)現(xiàn)代戲，而且還不是嚴(yán)格意義上的現(xiàn)實(shí)題材作品。所以我說(shuō)加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，著力補(bǔ)上這個(gè)短板對(duì)福建顯得更為緊迫也更為艱巨。近年來(lái)省文化廳對(duì)破解這個(gè)難題予以高度重視，近一個(gè)時(shí)期以來(lái)，從開(kāi)展現(xiàn)代戲重點(diǎn)題材劇本征文到引導(dǎo)省市文藝院團(tuán)帶頭啟動(dòng)示范，以多種形式大力推動(dòng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，已呈現(xiàn)良好的態(tài)勢(shì)，從歌劇、舞劇、話劇、京劇、越劇到閩劇等本土地方戲都有一批重點(diǎn)項(xiàng)目抓在手上，爭(zhēng)取在今年舉辦的新一屆藝術(shù)節(jié)暨全省戲劇會(huì)演能有較大改觀，這也是對(duì)于《紅土》的特別期待。

其三，這個(gè)劇本是有基礎(chǔ)的，但目前還比較粗糙，因此在這個(gè)基礎(chǔ)之上不要怕局部有顛覆性改變，剛才每個(gè)專家的意見(jiàn)要好好梳理消化一下。我覺(jué)得這個(gè)劇本既然是反映長(zhǎng)汀水土治理，起碼要讓人知道一下發(fā)生在長(zhǎng)汀的水土流失問(wèn)題的前世今生，其實(shí)在清朝就有了，這個(gè)問(wèn)題的現(xiàn)狀、對(duì)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)造成的影響、對(duì)農(nóng)村群眾生產(chǎn)生活的危害等等，就像我們看老舍先生筆下“程瘋子”等幾個(gè)角色的演繹，就了解了“龍須溝”的來(lái)龍去脈。還有故事發(fā)生地流淌著汀江是一條客家的母親河，該地作為國(guó)家級(jí)歷史文化名城有著深厚的文化積淀，還是當(dāng)年中央蘇區(qū)的“小上?！?，有著寶貴的紅色基因傳承，最后就是故事中的這些人經(jīng)歷過(guò)改革開(kāi)放以來(lái)十幾二十年的磨礪，在精神上、物質(zhì)上應(yīng)該有著這個(gè)年代具有的烙印和特質(zhì)，如果能把這些自然的、歷史的、紅色的和時(shí)代特有的東西揉進(jìn)去，可以增強(qiáng)這個(gè)劇作的典型性和厚重感，目前感覺(jué)還比較單薄。

總的來(lái)說(shuō)，這個(gè)戲選題好，目前劇本已經(jīng)有一定的基礎(chǔ)，作為我廳推薦項(xiàng)目已經(jīng)在全國(guó)現(xiàn)實(shí)題材重點(diǎn)創(chuàng)作劇目榜單上掛了號(hào)，難得有這樣的好機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持打磨提升，希望能夠成為反映農(nóng)村改革、綠色發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)的一出好戲。

（根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）