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      到今年10月15日,廈門特區(qū)建設(shè)滿30周年。30年來廈門的變化每個廈門人都有深刻的感受,在30周年這個具有特殊意義的日子里,我們邀請了一批新廈門人來講述他們愛上廈門的故事。他們當(dāng)中有土生土長的廈門人,30年前的他們正值青春年華,是一群18歲到三十而立的新一代廈門人,有闖勁有夢想,30年后的他們有事業(yè)有家庭;他們當(dāng)中還有更多不是土生土長的廈門人,因?yàn)楦鞣N原因來到廈門,在這里生活5年、10年、20年、30年,被這座美麗的城市吸引成為新廈門人,為這個城市的發(fā)展貢獻(xiàn)著光和熱。

      30位嘉賓來自不同行業(yè),他們中有來自美國、喜歡跑遍世界卻最終情定廈門的MBA教授,有被國家領(lǐng)導(dǎo)人接見的道德模范最美洗腳妹,有穿越海峽來廈激情創(chuàng)業(yè)的臺商……他們在廈門過著平凡或不平凡的生活,他們的廈門故事是廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)30年發(fā)展最真切的記錄,他們的特別感受是廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)30年發(fā)展最真實(shí)的民間脈動。東南網(wǎng)從10月1日起推出系列視頻報道《我們?yōu)槭裁磹凵蠌B門——特區(qū)建設(shè)30周年30位新廈門人的特別故事》,每期訪談兩位嘉賓。福建日報從10月10日起和東南網(wǎng)進(jìn)行報網(wǎng)互動,連續(xù)特別報道《我們?yōu)槭裁磹凵蠌B門》。

[張善美]

1986年畢業(yè)于廈門大學(xué)法律系法學(xué)專業(yè),1989年畢業(yè)于廈門大 學(xué)法律系民法專業(yè),獲法學(xué)碩業(yè)學(xué)位。原廈門人民中級法院法官,現(xiàn)任 廈門市人大法制委主任委員。特區(qū)立法時,他作為市公檢法系統(tǒng)唯一法 學(xué)碩士被調(diào)入人大,熟悉廈門多項(xiàng)立法及發(fā)展。

[郭豐]

福建重宇合眾律師事務(wù)所律師。2000年到廈門,熱心公益事業(yè),為網(wǎng)友提供免費(fèi)咨詢。他在市總工會職工幫扶中心、市法律援助中心、團(tuán)市委12355青少年維權(quán)熱線等多家社會團(tuán)體與公益機(jī)構(gòu)為市民提供法律咨詢等無償服務(wù)千余次。曾獲“廈門市第五屆十佳青年”提名獎。
訪談實(shí)錄
[主持人鄭窈]: 各位網(wǎng)友大家好,今天做客我們演播廳的是兩位法律工作者,我們首先來認(rèn)識一下他們,在我身邊的這位呢,是來自廈門市人大法制委的主任委員張善美。張主任呢,是上世紀(jì)80年代就讀于廈門大學(xué),并且取得了碩士學(xué)位,在特區(qū)立法時他就作為市公檢法系統(tǒng)唯一的一位法學(xué)碩士被調(diào)入市人大。他非常熟悉廈門多項(xiàng)立法及發(fā)展,歡迎張主任。
[張善美]: 謝謝大家!
[主持人鄭窈]:那么另外一位呢,是由我們東南網(wǎng)和小魚網(wǎng)的網(wǎng)友一起推薦的,來自于福建重宇合眾律師事務(wù)所的郭豐律師。郭律師是在1999年來到廈門,作為一名律師他還非常熱衷于公益事業(yè),為網(wǎng)友提供免費(fèi)咨詢,他在市總工會職工幫扶中心、市法律援救中心,團(tuán)市委12355青少年維權(quán)熱線等多家社會團(tuán)體與公益機(jī)構(gòu)為市民提供法律咨詢等無償服務(wù)千余人次,曾獲廈門市第五屆十佳外來務(wù)工青年的提名獎,歡迎您郭律師。
[郭豐]:主持人好、各位網(wǎng)友好!
[主持人鄭窈]:兩位首先給我們介紹一下,你們當(dāng)時是怎樣的一種機(jī)緣來到廈門的?我們張主任來的時間比較長,您先說。
[張善美]: 應(yīng)該說我是老廈門,但是留在廈門呢,我比較簡單,就是從校門走出來就到了廈門,就兩個門。
[主持人鄭窈 ]: 聽說你來廈門的這十幾年間,曾經(jīng)有一次您已經(jīng)下定決心要離開廈門了,準(zhǔn)備去三明了。
[張善美]:對。1989年的時候,那個時候是一個特定時期。原先聯(lián)系好的工作單位一下子都沒有,就因?yàn)檫M(jìn)出口貿(mào)易下滑等等。由于內(nèi)外的環(huán)境,那個時候找不到工作就準(zhǔn)備回家,準(zhǔn)備回三明。但是另外有一個恰好的機(jī)緣,正好我的老師在廈門的公檢法單位里面當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)就把我留下來了,所以我就留在廈門。
[主持人鄭窈 ]:應(yīng)該說您跟廈門冥冥之中是有著剪不斷的這個緣分在。
[張善美]:對對,這是老天賜給我一個很好的機(jī)緣,所以這一干就將近30年,再過一個月我就滿滿30年了。
[主持人鄭窈]: 所以說你對廈門特區(qū)建設(shè)30年,應(yīng)該有非常深的感觸的。
[張善美]: 是的,特區(qū)建設(shè)開始的時候,我在學(xué)校讀書,到立法權(quán)的授予到現(xiàn)在,整整過了將近30年的時間。每走的一步路,我都會從不同的角度去領(lǐng)悟、去感受、去體會,也獲得了很多的體驗(yàn)和幸福。
[主持人鄭窈]:一會兒,我們再來詳細(xì)的聊一聊這30年您所見證的一些故事。
[張善美]:好。
[主持人鄭窈]:郭律師,您是1999年來到廈門的。
[郭豐]:是的,我1999年來到廈門,那時候剛好1999年的臺風(fēng)剛過,臺風(fēng)過完之后我來廈門的。我來廈門是因?yàn)橛袃蓚€方面的原因了,第一個原因是因?yàn)槲耶?dāng)時是中專畢業(yè),畢業(yè)后我直接進(jìn)了國企工作,1999年剛好有一個同學(xué)聚會,我忽然發(fā)現(xiàn)我身邊的那些人都已經(jīng)成了大學(xué)生,我也覺得好像不應(yīng)該這樣過下去,覺得應(yīng)該出來讀點(diǎn)書了。另一方面是因?yàn)?999年剛好是第二批新的國企改革,剛好有下崗風(fēng)潮開始,我是申請了第一批下崗。
[主持人鄭窈]:您當(dāng)時從事的崗位是一個什么樣的崗位?
[郭豐]:我當(dāng)時做機(jī)械設(shè)計(jì),可能跨行業(yè)跨的很大。
[主持人鄭窈]:對,好像跟現(xiàn)在的行業(yè)不同。
[郭豐]:我現(xiàn)在想起來,我應(yīng)該是骨子里就很喜歡法律的,也覺得自己的性格很適合法律,事實(shí)上現(xiàn)在證明我確實(shí)比較適合做這行。
[主持人鄭窈]: 您跟廈門之間有沒有比較難忘或者曲折的故事呢?
[郭豐]:從我做律師以后,我覺得廈門是一個讓我很適應(yīng)的城市,特別是在我提供一些法律服務(wù)過程中。像這一次,我們做了莆田三兄弟見義勇為的捐款,當(dāng)時我在廈門小魚網(wǎng)站發(fā)起一個捐款的號召,3天時間廈門素昧平生的這些人,大家一起籌出來了17萬2千元,我覺得那時候他們的一句句留言,所說的這些話、做的這些事情都讓我很感動。
[主持人鄭窈]: 應(yīng)該說您不僅工作當(dāng)中,還有從網(wǎng)絡(luò)這一方面也付出了很多收獲了很多。
[ 郭豐]:對。
[主持人鄭窈]:您開始是什么樣的決定,讓你覺得除了要做好律師這個向往和夢想喜歡的職業(yè)之外,你怎么想到從網(wǎng)絡(luò)上幫助這些人呢?
[郭豐]: 我是比較典型的網(wǎng)民,我經(jīng)常在網(wǎng)絡(luò)上瀏覽一些法律的問題,包括我們自己碰到一些比較有爭議的問題都會在網(wǎng)絡(luò)上搜尋。往往就發(fā)現(xiàn)有一些咨詢貼,很多律師都會回復(fù),回復(fù)的內(nèi)容都是請咨詢某某律師,或者說這個案件可以做、可以贏,可以然后后面就是跟著電話號碼,基本上不對事情進(jìn)行回復(fù)。我覺得很多問題你用這么多個字,已經(jīng)可以說清楚了,但是他就是不愿意說清楚,可能是希望收取一些費(fèi)用,或者咨詢費(fèi)或者接受委托案件。但是我覺得這個是很簡單的東西,不需要這樣做,我當(dāng)時就決定在小魚網(wǎng)發(fā)這個帖子出來,就是你問的問題我力所能及地回答,我盡量把每一個問題說透,然后給一些需要幫助的人提供一些他們所需要的。
[主持人鄭窈]: 我知道小魚網(wǎng)有一個記錄是你創(chuàng)造的是嗎?
[ 郭豐]:應(yīng)該是小魚現(xiàn)在的最高樓吧。300多頁,咨詢回復(fù)應(yīng)該是1萬左右了。
[主持人鄭窈]:是什么樣的一個帖子?
[郭豐]: 法律義務(wù)咨詢帖,我當(dāng)時標(biāo)題應(yīng)該叫免費(fèi)咨詢,職業(yè)律師免費(fèi)咨詢。
[主持人鄭窈]:您自己有沒有統(tǒng)計(jì)過通過這個帖子您一共幫助過多少人,解決了多少可能讓他們自己覺得非常為難的一些案件?
[郭豐]:可能會有,應(yīng)該會有。到目前為止,解決的法律問題應(yīng)該有幾千個回復(fù)吧。但是他們的問題真正解決了還是沒解決,這個我不好說。我力所能及地去回答這些問題,盡我的能力了。
[主持人鄭窈]:我覺得很多廈門市民非常感激有這樣的一位律師,可以免費(fèi)幫我們回答很多問題,真切幫助了很多人。我們的張主任呢,您可能是在一個大環(huán)境當(dāng)中也是默默地做了很多事情,可能沒有這么面對面地跟市民接觸,但其實(shí)您是在立法方面為廈門做出了很多貢獻(xiàn)。對廈門來說,有一個具有特殊意義的時刻,1994年的3月22號下午3時26分,廈門獲得了這個獨(dú)立立法權(quán)?,F(xiàn)在這個立法權(quán)也走過了這么長的時間,您從一開始就參與其中,能不能跟我們說一說,這個獨(dú)立立法權(quán)有和沒有,對廈門來說到底有什么樣實(shí)質(zhì)的差別?您跟我們介紹一下。
[張善美]:立法權(quán)給廈門是一件大事。這個立法權(quán),從不同行業(yè)看認(rèn)為它是一個抽象的、宏觀的,但是它實(shí)施起來是很積極的。比如說物業(yè)管理?xiàng)l例,我們廈門應(yīng)用特區(qū)立法權(quán)制訂《物業(yè)管理?xiàng)l例》,這個《物業(yè)管理?xiàng)l例》就跟在座的各位,包括我們的主持人,包括我們的郭律師還有包括我們的廈門廣大市民密切相關(guān)。所以,大家對廈門這個立法權(quán),事實(shí)上是了解的,并不是不了解。立法權(quán)從1994年全國人大授予以后,到現(xiàn)在接近20年了,我們先后大概制訂了130多部的法規(guī),現(xiàn)行有效的78部,再過幾天我們?nèi)舜蟪N瘯忠_會通過幾部,要達(dá)到80多部。它從這個制訂的數(shù)量一直到生效的數(shù)量,其中就存在著“立、改、廢”,從它的含量來說是覆蓋了各個方面。立法權(quán)的行使從1994年一直到現(xiàn)在,可以概括為三個階段,一個是2000年之前,我們是叫做單一立法權(quán),就是特區(qū)立法權(quán),2000年國家《立法法》出臺的時候又多了半個權(quán)叫較大市的立法權(quán),主要是用這個權(quán)解決當(dāng)時特區(qū)還沒有擴(kuò)大到全市的叫做“一市兩法”的問題,那要覆蓋到全市的就要用較大的市的這個立法權(quán)報省人大批準(zhǔn),那么特區(qū)范圍內(nèi)的,就用特區(qū)立法權(quán)這個來解決,這個是一個階段。
那么第二個就是《立法法》出臺以后,這個兩權(quán)的并用。這個階段,我剛才介紹了一個較大的市的立法權(quán),一個是特區(qū)立法權(quán)。此后,我們廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)又從湖里2.5平方公里擴(kuò)大到全島又?jǐn)U大到了全市,我們進(jìn)入了第三輪的一個發(fā)展時期。這樣子我們特區(qū)立法權(quán)和較大市的立法權(quán)就進(jìn)行了一個新的融合,所以大體上呢,立法權(quán)的行使是這一些。
[主持人鄭窈]: 關(guān)于這個獨(dú)立立法權(quán),我還有一些疑問想問一下。可能不是很專業(yè),就比如說,您剛才說這個獨(dú)立立法權(quán)給大家?guī)淼纳?,大家都能感受得到。但是,如果我們廈門沒有獨(dú)立立法權(quán),是不是通過上一級人大也是可以立的,但是跟獨(dú)立立法權(quán)又不一樣的,是嗎?
[張善美]: 特區(qū)立法權(quán)跟較大市的立法權(quán)是不一樣,也跟通過省人大來進(jìn)行這個省一級的立法也有所不同。比如說,我們在1994年以前也有幾部廈門經(jīng)濟(jì)特區(qū)的法規(guī),它是通過省一級的立法權(quán)來解決的,比如說我們的引進(jìn)技術(shù)合同條例,還有《外資企業(yè)勞動用工管理規(guī)定》這幾部法規(guī)都是通過省人大去制訂的。通過省人大制訂,最主要的有一個問題,一個是周期比較長;第二個,立法權(quán)的應(yīng)用它必須要遵循上位法的規(guī)定,那特區(qū)立法權(quán)就不一樣,全國人大授予我們這個特區(qū)立法權(quán),它就是一條遵循《憲法》規(guī)定和法律的基本原則,《憲法》怎么定的這個你不能突破,第二個是法律的基本原則你不要動,但是允許你變通,來體現(xiàn)、適應(yīng)特區(qū)發(fā)展的需要,所以這個給的空間就很大。
[主持人鄭窈]:我明白了,就等于說我們可以根據(jù)我們廈門市的整個特性還有它發(fā)展的一個特點(diǎn)、它的地理特征等制訂一些特別適合它發(fā)展的法律。這樣,我們的郭律師再根據(jù)這些法律幫助其他人的時候,可能就會更加的好辦了。
[張善美]:對對。
[郭豐]: 更適合廈門的環(huán)境。
[主持人鄭窈]:您有沒有對廈門獨(dú)立立法權(quán)的一些切身感受,在您處理案件的過程當(dāng)中。
[郭豐]: 應(yīng)該說我們在應(yīng)用法律的時候,很多法規(guī)就比如說,剛才張主任提到的物業(yè)管理?xiàng)l例,還有一個,《反家庭暴力條例》。
[張善美]:對。
[郭豐]:這些法條,因?yàn)槭轻槍B門的這些實(shí)際情況來制訂的,我們應(yīng)用起來時,可能會更適合廈門的環(huán)境,做起來會比較得心應(yīng)手。
[主持人鄭窈]:張主任,今天我們講到了很多有關(guān)廈門的立法,還有另外一個也對廈門的影響特別大,就是一體化的進(jìn)程。您給我們介紹一下當(dāng)時的情況和它的一些影響。
[張善美]:所謂一體化進(jìn)程提出來是客觀規(guī)律的一種反應(yīng),我剛才跟各位網(wǎng)友給主持人做了介紹,廈門這個發(fā)展是一步一步地往外拓進(jìn)。它這個不往外拓進(jìn),固守一個海島,它就是死門,就不是廈門就不是國門。從這個我們重點(diǎn)工業(yè)的布局來說吧,往島外走,也就是說我們生產(chǎn)力的重心已經(jīng)移到島外去了。移到島外去,島外有更多的空間。前期有我們的海滄投資區(qū)、集美臺商投資區(qū),現(xiàn)在又多了很多的工業(yè)集中區(qū)等等這一些布局在島外,島內(nèi)到外將來生活的群體會越來越多,所以我們必須要實(shí)行島內(nèi)外一體化。島內(nèi)外一體化最主要的因素就是公共服務(wù)一體化,當(dāng)然一體化不是說單純的蓋幾個樓,在形體上在表面上好像就是一體化了,還要在神的內(nèi)在方面要一體化。這個一體化甚至來說要比島內(nèi)現(xiàn)行的基礎(chǔ)要更高,這個一體化的要求,比如說在公共服務(wù)上,老百姓的出行、道路交通等等這一些基本的要求轉(zhuǎn)變到行政管理理念的改革,要比島內(nèi)提的更高一些。在這一點(diǎn)上,將來我們的立法會提出一些更高的要求,來促進(jìn)政府使得工作的提升能夠更快、更好一些。
我們發(fā)展到了今天,我們在實(shí)施島內(nèi)外一體化,能不能把島內(nèi)外一體化當(dāng)作我們改革開放的一個新嘗試,從改革開放的基點(diǎn)上來實(shí)行。在島內(nèi)外一體化的進(jìn)程中,對島外發(fā)展的變革提出更高的要求,或者是更新的管理措施、更新的理念,把改革的主戰(zhàn)場拉到那個地方去。那改革開放的主戰(zhàn)場拉到那個地方去,然后帶動我們整個島外一個全方位的提升,這個我覺得是我們首要必須完成的一個任務(wù)。
[主持人鄭窈]: 這個一體化有和沒有,對我們島內(nèi)島外的市民來說他們的生活有哪一些改變呢?
[ 張善美]: 應(yīng)該來講,有和沒有的區(qū)別很大。比如說,我自己生活了30年在這個地方,我也可以說自稱是一個廈門人,廈門人有一個固守本島的意識。以前,我們朋友聊天什么,都叫島民意識。島民意識的確是有的,島內(nèi)的服務(wù)設(shè)施非常好,非常好的條件之下他就不想走。但是,如果在我談的前提之下,實(shí)施島內(nèi)一體化,它的變革會非常大。將來你可以生活在島內(nèi),但是你的工作場所可能到島外去;或者是說你將來可能居住在島外,但是你的工作場所是在島內(nèi)。這個是異位,這個是一個層面的異位。
第二個層面的異位,就是意識異位。意識異位,不要從區(qū)域上感覺島內(nèi)是不是有點(diǎn)優(yōu)越感、島外有點(diǎn)差異感,這么一個問題也要破除。我覺得要結(jié)合我們文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,把更多的公共服務(wù)設(shè)施往那里投,讓那里的人能夠享受到更多的公共服務(wù)。將來的時候,它會帶來一個很大的變化。
第三,島外的發(fā)展一定要提倡精品意識。這個精品意識,我們現(xiàn)在蓋樓房很簡單,我每一次去鼓浪嶼去看我們的別墅群,一問,人家蓋一棟別墅是花三五十年,而我們花一年就蓋一棟高樓,那這個東西當(dāng)然質(zhì)量有所不同,所以在島外的發(fā)展一定要精雕細(xì)琢。廈門有一個特點(diǎn),行政區(qū)非常有限,我們要把有限的土地要用到最好的位置上,所以一定要精雕細(xì)琢,所以在一定程度上我們要抑制住這種GDP主義的這種沖動。要把這個沖動相對的給它抑制一下,讓它走精品的道路,我覺得這個是非常有必要的。
所以這三個層面,三個角度的異位我覺得是我們當(dāng)前所必須要做的。
[主持人鄭窈]:郭律師您的工作,還有包括您論壇的一些接觸,也讓您有很多很多可以說的工作上的故事。我知道您在2009年的時候有幾個經(jīng)典案例。
[郭豐]:是。當(dāng)是在評2009年十大經(jīng)典案例的時候,我事先是不知道的。到最后出來的時候,有一天忽然翻報紙,看到了這個,其中居然有兩個案件是我的案件。我覺得其中有一個案件是很有意思的。一位姓金的女士,她用銀行卡去取款的時候,在ATM取款,卡插進(jìn)去后遭遇了讀卡器,密碼及卡的信息都被讀走。當(dāng)天可能就在各地,就在福建泉州、石獅、惠安等等這些地方,把卡里面8萬多元取光,就是全部被取走了,取走了以后她來找我,問我怎么辦。報案,警察就是立案了,但是抓不到人。
[主持人鄭窈]:這種事一般警察就會說,要等到我們抓到小偷,那筆錢就會還給你。
[郭豐]:對,但是小偷,我們眾所周知的,我既然拿到了這筆錢,我都是飛快地把它給揮霍光,然后你要判你判了。因?yàn)樗麄兊囊庾R是這樣子的,所以說要追回這種錢的可能性就比較小了,到目前為止還沒有抓到人。當(dāng)時她來找我的時候,就說能不能想一個辦法讓銀行還錢。張主任應(yīng)該很清楚,有一個司法解釋說的,就是這種情況下你可以直接跟銀行來主張你的權(quán)利,相當(dāng)于我們的錢是在銀行中丟失的。我當(dāng)時不太有把握了,我當(dāng)時考慮了一下我試試看。然后打了這個官司。一審,我們的主張主要是錢存在銀行我沒有去取它就丟了,那銀行的主張是說你的密碼是你自己保存的,卡也是你自己保存的,要么是你取的,要么是你委托別人來取的。
[主持人鄭窈]: 就是說,是她的失誤。
[郭豐]:對對,反正是你沒有證據(jù)證明是卡被復(fù)制了,我們主張的就是卡被復(fù)制了,就是因?yàn)殂y行的技術(shù)含量低,然后你沒有對我們的儲戶盡到這種安全保障義務(wù),那么導(dǎo)致了我的資金損失,那么銀行是要承擔(dān)責(zé)任的。那銀行是說我沒有過錯,這要么是你自己沒保管好卡或者密碼,要么就是你自己委托別人去取的,我銀行是沒有辦法幫你賠這個錢,一審是判決我們敗訴,說我們沒有盡到舉證責(zé)任。二審法官也在審理這個,這里我要說一下廈門的法院確實(shí)是比較盡責(zé)任的。他們看了這些相應(yīng)的錄像、監(jiān)控以及安裝這個讀卡器的過程,因?yàn)槟莻€是屬于偵查機(jī)密,他是不能外泄也不能在法庭上調(diào)取來使用的,只能是法院下去看,看完以后整個過程就比較清晰了。最終判決結(jié)果是我們勝訴,銀行應(yīng)當(dāng)要承當(dāng)這個責(zé)任。這個問題在法律上一直存在爭議,這種情況到底要不要陪,舉證責(zé)任該由誰來承擔(dān),是不是我要來證明銀行有過錯,還是銀行來證明我有過錯?就是舉證責(zé)任的分配問題。最后法院把這個舉證責(zé)任給了銀行,要求他來證明我們是泄露了銀行卡密碼還是由于我們的過錯造成的。我覺得在這個案件上對我們廈門的廣大市民也有一個教育性的作用、啟示作用,至少我們在保管銀行卡的時候,相應(yīng)的你要遮擋一下密碼,然后在銀行卡一旦丟失的時候你要及時地去掛失。甚至在微博上剛剛流傳了一個破解的方法,我覺得很有道理,就是你一旦發(fā)現(xiàn)短信通知銀行卡在外地被盜刷或者怎么樣,那你馬上要就近刷卡也好,ATM機(jī)也好去取一筆款或者刷一筆錢,以證明現(xiàn)在同時又兩張卡的存在。那么只要卡被復(fù)制了,銀行的過錯會相應(yīng)地比較明顯,這樣對我們儲戶的權(quán)利是一個保障。這個案件最終主要是因?yàn)榉ㄔ号械暮茫员辉u為了2009年的十大經(jīng)典案例。
[主持人鄭窈]:可能這樣的一個結(jié)果,當(dāng)事人當(dāng)時都沒有想到吧。
[郭豐]: 我當(dāng)時在小魚網(wǎng)上發(fā)了一個,她也是在小魚網(wǎng)上知道我的。她當(dāng)時在小魚網(wǎng)上發(fā)了一個感謝信,覺得這個案件中應(yīng)該注意的一些東西全部發(fā)在上面,然后感謝就是我們重宇合眾律師所的誰誰律師。我覺得當(dāng)事人的心情我們都能(理解),她用的幾句話是說歷盡了坎坷艱辛,這些痛苦只有律師知道。
[主持人鄭窈]:的確是非常精彩的一個案例,也謝謝您為大家提供了這么多的幫助。
[郭豐]:我們覺得都是在做我們力所能及的事情。
[主持人鄭窈]: 是,剛才我們講了很多兩位在專業(yè)方面,和平常工作方面的一些事情。能不能跟我們說一說,兩位在廈門的這些時間,比如說我們的張主任是將近30年了,郭律師是十幾年了,這部分時間的變化您有什么樣的感受?郭律師先說吧。
[郭豐]: 我覺得體會最深刻的,應(yīng)該是百姓的生活方面更便利。就像我們以前去一趟同安,都需要挺久的時間,一個多小時?,F(xiàn)在我們有BRT了,有成功大道了等等,還有相應(yīng)的一些基礎(chǔ)交通設(shè)施,我感覺現(xiàn)在交通的便利是非常明顯的。我們百姓的生活方面,以前來廈大的時候我記得我們要面包只能有一個選擇,只有一個特香包,但是現(xiàn)在我們有安德魯森、向陽坊、澳聯(lián)等等很多種選擇,只要我上街都會有很多的選擇。比如說我們現(xiàn)在要購物,以前我記得在廈大里面有很多的小商店,我們要買什么東西只能在那個地方買,因?yàn)闆]有地方買,要走出去就很難?,F(xiàn)在我們有沃爾瑪、大潤發(fā)、家樂福、新華都等等這些大型的超市可以選擇。我覺得廈門這十年來的變化,在這一方面是很明顯的,大家的生活、物質(zhì)水平的提高。在精神生活方面,現(xiàn)在一個中秋節(jié),我們就有博餅、花車巡游、賞月、賞燈等等這些文化活動。我覺得我們的生活水平有一個明顯的改善和提升。
[主持人鄭窈]:張主任呢? 您在廈門的這三十年。
[張善美]:這30年的生活時間,我跟郭律師比起來是比他長一些,從我這個生活經(jīng)歷上來講,我在廈門可以概括三個階段:一個是在學(xué)校階段,也就是(上世紀(jì))80年代初期一直到80年代末期這個階段;第二個是初入工作階段,大概是90年代;然后到了2000年。這三個階段,也可以說我整個工作歷程跟廈門的發(fā)展總體上是吻合的,跟我們法制進(jìn)程也是吻合。一直到90年代之前,應(yīng)該說廈門在老百姓的印象當(dāng)中,跟其它特區(qū)比總是有差距,比如說跟深圳、跟海南比,那個時候海南有個楊浦自由港區(qū),那也是轟轟烈烈的,廈門則是在不溫不火當(dāng)中過的。
[主持人鄭窈]:怎么個不溫不火?
[張善美]:我們在學(xué)校的時候,我那一年快畢業(yè),叫做什么呢?三條街道一座廟,三條街道就是廈大、鎮(zhèn)海路到火車站這一條線,第二個就是中山路這一街,再一個就是廈禾路,三條街道就沒有了,一座廟就一個南普陀寺。然后一座島嶼一個村,一座島嶼就是我們的鼓浪嶼,一個村就是我們的集美學(xué)村,大體上能留給我們的印象就是這一些。當(dāng)然,還有一個杏林區(qū),那個時候,還有一個杏林工業(yè)區(qū),但是實(shí)際上工業(yè)總體不是太大。所以很多來學(xué)習(xí)的同志,包括我們福建的南平同志,包括我們?nèi)鞯耐?,都說廈門跟三明比有差距,廈門那個時候破破爛爛,三明還搞個精神文明建設(shè)還不錯的。福州的同學(xué)根本不愿意留下,肯定是要回去的,所以我們很多福州的同學(xué)基本上都回福州去。
[主持人鄭窈]:現(xiàn)在就完全相反了,他們都想來廈門。
[ 張善美]:漳州的同志也是回漳州去,所以真正留廈門的那個時候不是太多。到了應(yīng)該我參加工作90年代開始的話,有一個回廈潮了,特別是94、95年。1993年底好像就開始進(jìn)行了廈禾路的改造,然后蓮花這個地段的發(fā)展,江頭、湖里等等這一些開始拉動,顯示出一個強(qiáng)勢的勁頭。在這個階段我們的很多同學(xué)就從江西,從福建的內(nèi)地等等慢慢又過來了。所以我們叫重聚,現(xiàn)在班上的同學(xué)在廈門也不少,所以這個是第二個階段。從我個人的經(jīng)歷當(dāng)中,大概在1992、1993年的時候,深圳的同學(xué)都在招手,你過來,你廈門不行,你看我們深圳多好多好,那確確實(shí)實(shí)也動心了,也在聯(lián)系,那個時候應(yīng)該來講說深圳的公檢法單位也要人,他的很多金融單位也要人,待遇給的非常好,我也很動心,真想去的。
[主持人鄭窈]:你為什么沒去呢?
[張善美]:但這里面有兩個原因,一個原因家已經(jīng)成了,一個人跑好跑,一個窩要挪不那么簡單,這是一個原因。第二個原因,正好在1994年的時候就給了一個立法權(quán),正在抽(調(diào))人(員),這個倒不是說工作崗位的問題,給的這個立法權(quán),我們就感覺到廈門有這個基礎(chǔ),起碼跟深圳有了一個統(tǒng)一的政策平臺。它比我們早,1993年就有了立法權(quán),所以那一陣子鬧得很火,我們也想弄潮兒,起碼在廈門也不能輸給人家,既然中央沒歧視看待,我們也得爭點(diǎn)氣,所以那個時候有這么一個因素我們就留了下來。到2000年以后,確確實(shí)實(shí)我們廈門進(jìn)入一個跨越式發(fā)展。你都知道,我們大家都可以看得到,我們所有的工業(yè)都往島外遷,進(jìn)入島內(nèi)外一體化,特別是最近這幾年。隨著島內(nèi)外一體化的建設(shè),我非常贊同郭律師剛才所提到的一個問題,什么東西都方便,出行方便、吃的也方便等等,精神境界也不一樣。起碼你看人家金融危機(jī)的時候,人家有一個冷卻時段,你看我們廈門的旅游多火爆,所以我們看家庭旅館一間一間的開,而且生意都非常好,這一點(diǎn)上我們可以看到老百姓是非常滿意的。
[主持人鄭窈]:郭律師呢?您到廈門這十幾年接觸了這么多的網(wǎng)友,做了這么多的公益事情,有沒有什么事是令你特別特別感動的??赡苡泻芏?,給我們說一兩件?
[郭豐]:我做的法律援助中讓我最記得的一個案件是這樣子的。當(dāng)時,我接到一個電話,是一個婦女打的,在哭,可能電話里面就哭了很久。然后她跟我說,她孩子被撞了,實(shí)施了開顱術(shù),那些錢是整個村集資起來的,大家10塊、20塊這樣湊起來,湊了幾萬塊錢讓他保住了命?,F(xiàn)在下一步的治療以及賠償問題都沒法解決,他們?nèi)椅拿?。我?dāng)時聽完的時候可能干勁很足,帶上我助理開上車,我記得開了4個多小時。
[主持人鄭窈]:在哪里?
[郭豐]:在靠寧德的那邊,到那邊以后導(dǎo)航都找不到,是一個小村莊,要爬坡上去然后走山路過去。我到她家的時候,那個場景可以說讓我很震驚,因?yàn)槲覀冊趶B門呆久了,我們自己還是自己老家等等都還可以,她家走進(jìn)去是那種泥土的地板,就是一個坑一個洼的這種。家里就是土建的房子,然后家里連個電視都沒有,聽收音機(jī)的那種。
[主持人鄭窈]:是什么時候?
[郭豐]:是2008年的事情。她家還是那種柴灶,昏暗的燈光,我看見那孩子在床上打滾。實(shí)施了開顱術(shù)。那個頭,我當(dāng)時看過去第一個感覺就像和尚的戒疤,打的都是一個一個窟窿。
[主持人鄭窈]:的確是非常精彩的一個案例,也謝謝您為大家提供了這么多的幫助。
[郭豐]:我們覺得都是在做我們力所能及的事情。
[郭豐]:我也不太清楚醫(yī)學(xué)上的東西,當(dāng)時還沒有完全好,就是顱內(nèi)一直都在出血。
[主持人鄭窈]:那肯定很疼。
[郭豐]:因?yàn)檫@個案件有種種的原因,小孩當(dāng)時被撞時,她沒有意識到多嚴(yán)重。就住院了一天,跟對方協(xié)商了一下賠了2000塊錢,然后就寫了一張協(xié)議就走了,司機(jī)從此消失,車主也從此消失。沒有任何交警的事故責(zé)任認(rèn)定書等等這些東西都沒有,證據(jù)一概沒有。當(dāng)時這個案件按正常情況下我們是放棄的,因?yàn)閷?shí)在是沒有辦法,什么證據(jù)都沒有,只能證明你被車撞過了,但是怎么被撞的、被誰撞的等等這些東西都沒有。這種情況實(shí)在是太慘了,然后那天我記得我把身上帶的錢都留下了,然后我就走了。我就把所有的東西能拿的材料拿上,然后到廈門找交警,找醫(yī)院調(diào)病例,最后法院訴訟,那案件經(jīng)歷了一年多。訴訟判決下來,賠了8萬多塊錢。當(dāng)時她可能還丟失了一些發(fā)票什么的,最后總金額是8萬多塊。當(dāng)時我把錢送到她家的時候,是在一個晚上,他們?nèi)胰司驮诖蹇诘任?。我到的時候他們就打著手電,村里面沒有燈打著手電,我覺得農(nóng)村人是非常非常質(zhì)樸的。我給她錢的時候,我跟她說我一分錢都不會要,她從中就抽了我記得應(yīng)該是1萬還是2萬,反正一筆就一定要給我。那筆錢也許對我們廈門這邊生活的人來說,不算太大,但是在那種家庭,可能年收入就幾千塊,是以釀酒為生的一個家庭。最讓我震撼的是她家,父親、母親是殘疾人,哥哥是盲人,只有這個孩子是一個正常人,結(jié)果被車撞成了殘疾,一個小妹妹在讀書,就是這樣的一個家庭情況。我當(dāng)時跟她說,這些錢你留著給孩子,給他們一個更好的生活,我不會拿這些錢。他們對我寄托的希望以及表達(dá)出來的那種感情,我沒有辦法用語言來形容,只能說我自己心里知道,這件事情我做對了,我應(yīng)該這樣去做,至少達(dá)到了我心中我最喜歡做的事情。
[主持人鄭窈]:我覺得真的很多很多人都需要有您這樣的人去幫助他們,可能也正是這些收獲讓你能夠花那么多的時間在持續(xù)地幫助這些人。
[郭豐]:對。
[主持人鄭窈]:郭律師不是專門只做公益,他也有自己的工作。律師的工作,有很大的一個工作量,那你每天的時間怎么分配呢?上班肯定做自己本職的事情。
[主持人鄭窈]:的確是非常精彩的一個案例,也謝謝您為大家提供了這么多的幫助。
[郭豐]:對。也不一定,像現(xiàn)在我們做法律咨詢,我個人可能相對來說知道的人會比較多。作為律師來說,碰到復(fù)雜咨詢的時候,我也會建議上門來吧,看過材料我才能知道,我聽你描述都是帶有主觀性的,請你到我律師事務(wù)所來。我白天的時間一般都是在面對面的咨詢,或者說處理一些正常的案件事務(wù)性的東西,比如說訴訟材料,然后跟法官做一些溝通等等這些事情。晚上回家了以后,一般第一時間就打開電腦做這些網(wǎng)絡(luò)上的回復(fù),網(wǎng)絡(luò)上的回復(fù)一般都是在晚上進(jìn)行,因?yàn)榘滋鞂?shí)在沒有時間,包括QQ、小魚網(wǎng)還有來自各個地方的咨詢。一般都得到10點(diǎn)、11點(diǎn)以后,我才能靜下心來寫我這些案件文字的材料,我基本上每天都是到2點(diǎn)、3點(diǎn)以后才睡覺。
[主持人鄭窈]:真的是非常辛苦。
[郭豐]:我剛才聽張主任說,我覺得我還好。
[主持人鄭窈]:的確是非常精彩的一個案例,也謝謝您為大家提供了這么多的幫助。
[郭豐]:我們覺得都是在做我們力所能及的事情。
[主持人鄭窈]:你都沒有想過要放棄嗎?那么累,少接一些公益的,讓其他人多做一些?
[郭豐]:這些應(yīng)該是放棄不了了,我現(xiàn)在最多的可能是放棄一些我收費(fèi)性的案件,一些比較沒有技術(shù)含量的案件,我會把它放棄掉。
[主持人鄭窈]:為什么公益的案件比那些收費(fèi)的更加吸引你?
[郭豐]:因?yàn)槲沂沁@樣想的,每一個來找我的人,就是電話中你會很清楚的感覺到,每一個找你的人都是很迫切的心情,而且就是那種求助無門的感覺。我當(dāng)時有說了一句話,我記得很清楚——讓所有無助的人不再哭泣。當(dāng)時我是看到了一個什么事情讓我感觸很深,我當(dāng)時就說了這句話,然后我盡力去實(shí)現(xiàn)。這么多年,我都沒有忘記我說過的這句話,努力的去實(shí)現(xiàn)我的夢想。
[主持人鄭窈]: 剛才郭律師說,他聽了你工作方面,覺得他自己還好。張主任,您平常是怎么工作的?
[張善美]:應(yīng)該說,從事立法工作,在外人來看來是比較枯燥的。
[主持人鄭窈]: 是不是幾乎都沒有私人時間?
[張善美]:私人時間應(yīng)該是有,但是他所要完成的任務(wù),應(yīng)該跟郭律師是一樣的,他時間量確實(shí)是比較大,而且它做的這個很多事情呢,打比方講,就像舞蹈演員一樣練那幾個動作,重復(fù)性比較多,這個是一個方面。第二個方面,因?yàn)樗吹馁Y料多,要分析的問題多,所以它這個跟郭律師所從事這個行業(yè)有幾個共性。一個是要有耐性,第二是要細(xì)心,因?yàn)樗姆ㄒ?guī)條款跟文件不一樣,文件你寫錯了,領(lǐng)導(dǎo)念錯了頂多挨個批,法條弄錯了那是不一樣的,既要有耐心又有要細(xì)心。第三個方面,你要搞的有特色還得用心,最后立法在導(dǎo)向問題上還要有愛心。這個什么叫愛心呢?就是說,你在立法上,立法就是在矛盾的焦點(diǎn)上劃杠杠,這個杠杠怎么劃,你要傾向于弱勢群體還是傾向于強(qiáng)勢群體,也就是在行政管理具體措施上制訂,你要多為老百姓想,還是說為行政管理這個方面單一的效率方面考慮呢?所以還要有愛心,最后還得要有忠心。所以,這5個心都要有。這個中心就是始終要忠實(shí)于人民群眾的根本利益不能放棄。這幾年在立法當(dāng)中,我們確確實(shí)實(shí)感覺到在這一點(diǎn)上,還是不錯的。比如說,我們郭律師所從事的法律援助這個事業(yè),我們在老早的時候就用特區(qū)立法的法律援助條例,就由政府買單來為弱勢群體打官司提供保障。我們很久以前就有最低生活保障規(guī)定,就是說你在基本生活基準(zhǔn)線以下都得政府買單等等,所以我講要有耐心、要細(xì)心、要用心、要有愛心最后還要忠心。當(dāng)然,以前我們做法官也看到很多,以前我在從事法官職業(yè)的時候,就跟郭律師在這個行業(yè)打交道很多。我覺得做律師也是很辛苦,不能講誰更辛苦,但我們都是職業(yè)屬性不同,一個從事宏觀一個從事具體,我們一起都是為了共同推動我們這個法制事業(yè)的發(fā)展。
[主持人鄭窈]: 都是希望為了廈門這個美好的城市多多貢獻(xiàn)自己的一份光和熱。
[張善美]:是。
[主持人鄭窈]: 今天呢,我們非常榮幸邀請到了兩位很偉大的法律工作者,同時他們也是很普通的廈門市民。我們的廈門就是有著很多很多像這樣的市民,所以才能在特區(qū)建設(shè)的30年來一直發(fā)展得這么好,走到了全國前列,而且將來還會更好。今天,在我們節(jié)目的最后,也請兩位用一句話總結(jié)一下為什么愛廈門?
[張善美]:廈門很美、很有魅力。
[主持人鄭窈]: 郭律師?
[郭豐]:廈門是一個充滿愛、充滿包容的城市,所以我們會一直喜歡它。
[主持人鄭窈]: 謝謝兩位今天在百忙之中抽出時間做客我們的演播廳,跟我們分享了你們跟廈門的故事。我們這期節(jié)目到這里就結(jié)束了,也請我們的網(wǎng)友們繼續(xù)關(guān)注我們東南網(wǎng)廈門特區(qū)30周年的特別報道,來了解更多有關(guān)于廈門的故事!
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3L法國風(fēng)時亞(泉州網(wǎng)友): 我最喜歡的也是廈門!他太美了
網(wǎng)友★琴子♂♀☆(惠州網(wǎng)友):我喜歡在廈門生活,但是何時有一個屬于自己的家呢?總覺得租房子就是一種漂泊!
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MYBOOK: 廈門環(huán)島路不錯,好久沒回廈門了。
瀟灑走一回: 廈門現(xiàn)在越來越擠了,希望能改善下。
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天涯: 祝福廈門。
告別薇安:愛廈門,喜歡這里的陽光、咖啡,喜歡海藍(lán)藍(lán)。鳳凰山下,有一個關(guān)于大海的約定。最難忘白城沙灘,那幢名喚作“建文”的樓,我在那兒讀書、學(xué)習(xí)了4年,海風(fēng)輕拂,是如此的親切,它與我的先生同名。
曉荷殘夢: 十五年前,涂滿青蔥歲月的校園,就在那時的海邊,木麻黃林的公路,年輕笑語拌和著夜晚的濤聲,湖里山炮臺靜默聆聽著,身畔傳來徐小鳳的《婚紗背后》,如泣如訴;如今那里的環(huán)島路,已經(jīng)成了游客最向往的地方。去年攜小兒走在暖暖的沙灘上,驀然發(fā)現(xiàn),其實(shí)青春的記憶,并沒有走遠(yuǎn)......
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三月百合:我愛廈門的氣候 廈門的水 廈門的飲食 家的感覺 歸屬感,以前到了別的城市。再回到廈門。一進(jìn)入廈門的地界就有種 溫馨的感覺
霸王豬:我,土生土長的廈門人農(nóng)村人。呵呵。70末的我,看著我家的地變成公園、商場,看著我家的自行車變成SUV,很多很多的原因讓我愛這塊土生土長的地方。精神上,我在廈門不擔(dān)心治安,物質(zhì)上,改革開放,我們這些城市里的農(nóng)村,應(yīng)該是受惠最大的人。喜歡廈門,因?yàn)檫@是我家,喜歡廈門因?yàn)槲覑圻@個家
 
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