榮維木 1952年生,現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院近代史研究所《抗日戰(zhàn)爭(zhēng)研究》執(zhí)行主編、中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、中日歷史共同研究項(xiàng)目中方委員。
主要著作有:《炮火下的覺(jué)醒——盧溝橋事變》、《日本教科書(shū)問(wèn)題評(píng)析》(副主編、合著)、《抗日戰(zhàn)爭(zhēng)熱點(diǎn)問(wèn)題聚焦》(主編、合著)、《中華民族抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全史》(主編、合著)《東亞三國(guó)的近現(xiàn)代史》(合著)等;發(fā)表論文多篇,其中《誰(shuí)在制造謊言——評(píng)日本右翼的軍國(guó)主義史觀》獲中宣部第八屆“五個(gè)一工程”理論文章入選獎(jiǎng)。
記者:您曾提出,“抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是中華民族復(fù)興的起點(diǎn)”??谷諔?zhàn)爭(zhēng)的偉大勝利在中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程中扮演怎樣一種角色?它對(duì)于中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的意義主要表現(xiàn)在哪些方面?
榮維木:歷史學(xué)家胡繩曾經(jīng)說(shuō)過(guò),在近代中國(guó)面前,擺著兩個(gè)問(wèn)題:一是如何擺脫帝國(guó)主義的統(tǒng)治和壓迫,成為一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家,二是如何使中國(guó)現(xiàn)代化??谷諔?zhàn)爭(zhēng)顯然與這兩個(gè)問(wèn)題都密切相關(guān),而所謂的中華民族復(fù)興,就是以解決這兩個(gè)問(wèn)題為標(biāo)識(shí)的??谷諔?zhàn)爭(zhēng)對(duì)第一個(gè)問(wèn)題的影響有目共睹。第二個(gè)問(wèn)題我想解釋一下,就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)推動(dòng)了中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程。
首先,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)使中國(guó)成為了真正意義上的獨(dú)立主權(quán)國(guó)家。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),幾乎所有列強(qiáng)都與中國(guó)簽訂過(guò)不平等條約,辛亥革命后,無(wú)論是北洋政府還是國(guó)民政府,都曾為廢除不平等條約而努力過(guò),但沒(méi)有一個(gè)成功的先例。而在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中,由于中國(guó)在世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中舉足輕重的地位,使之成功地與列強(qiáng)廢除了不平等條約,不僅如此,中國(guó)還成為了聯(lián)合國(guó)的發(fā)起國(guó)之一,躋身四大國(guó)之列。
其次,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)使以中國(guó)共產(chǎn)黨為代表的進(jìn)步力量壯大起來(lái),這使中國(guó)的政治格局發(fā)生了重大變化。
第三,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)促使中國(guó)產(chǎn)生、積累了現(xiàn)代化的經(jīng)濟(jì)因素。人們常說(shuō),日本的侵略給中國(guó)造成了巨大經(jīng)濟(jì)損失,打斷了中國(guó)原有的現(xiàn)代化進(jìn)程。但還應(yīng)該看到的是,抗戰(zhàn)時(shí)期工業(yè)的發(fā)展、地下資源的調(diào)查與開(kāi)發(fā),這些為應(yīng)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng),后來(lái)都產(chǎn)生了長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。
第四,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)提高了國(guó)民素質(zhì)。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)造成了中國(guó)人口的空前流動(dòng),隨之而來(lái)的是先進(jìn)思想意識(shí)的傳播。共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的根據(jù)地不必多說(shuō),就是在國(guó)民黨為主導(dǎo)的后方,也發(fā)生了前所未有的變化。四川大后方,還有贛南、鄂西、閩中等小后方,都進(jìn)行過(guò)社會(huì)改造運(yùn)動(dòng),起到了啟發(fā)人們現(xiàn)代意識(shí)的作用。
記者:正是在中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的基礎(chǔ)上,中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民取得了新民主主義革命的勝利,實(shí)現(xiàn)了中國(guó)歷史上最偉大、最深刻的社會(huì)變革。是否可以將抗日戰(zhàn)爭(zhēng)視為中國(guó)共產(chǎn)黨自身發(fā)展的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)?
榮維木:抗日戰(zhàn)爭(zhēng)確實(shí)是中國(guó)共產(chǎn)黨發(fā)展的一個(gè)重要時(shí)期??箲?zhàn)前,中國(guó)共產(chǎn)黨一直處在被國(guó)民黨“圍剿”的境地,抗戰(zhàn)開(kāi)始時(shí),紅軍只有4萬(wàn)人,而到了勝利時(shí),共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量達(dá)到近百萬(wàn)人,并擁有1.2億人口的解放區(qū)。
中國(guó)共產(chǎn)黨為何會(huì)在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中得到這樣的發(fā)展?我想有兩個(gè)主要原因。第一是政治原因。戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始時(shí)共產(chǎn)黨力量弱小,這指的是軍事力量,而它的政治力量并不弱小。這表現(xiàn)在,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)賴以進(jìn)行的全民族的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,是在中國(guó)共產(chǎn)黨的積極倡導(dǎo)與推動(dòng)下得以建立的,并且在全部戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程中,共產(chǎn)黨始終堅(jiān)決反對(duì)妥協(xié)、分裂、倒退,這個(gè)主張得到了全國(guó)人民的擁護(hù)。從這個(gè)意義上說(shuō),中國(guó)共產(chǎn)黨是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的中流砥柱。
第二是軍事原因??谷諔?zhàn)爭(zhēng)最大的軍事戰(zhàn)略特征是,敵強(qiáng)我弱使得中國(guó)無(wú)法阻止敵人正面的推進(jìn),而敵小我大、敵寡我眾又使得敵人無(wú)法很快地占領(lǐng)全部中國(guó)。這就決定了,共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量在廣大的敵后地區(qū)擁有生存的空間,這點(diǎn)與十年土地革命有了很大區(qū)別。而與國(guó)民黨不同的是,共產(chǎn)黨是一個(gè)善于發(fā)動(dòng)群眾的政黨,因此所到之處,不僅最廣泛地發(fā)動(dòng)群眾加入到抗戰(zhàn)中來(lái),自身也得到了迅速發(fā)展。
中國(guó)共產(chǎn)黨也是在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中成熟起來(lái)的,這主要表現(xiàn)在,作為集體智慧結(jié)晶的毛澤東思想在抗戰(zhàn)中形成并完善起來(lái),在這樣的思想指導(dǎo)下,中國(guó)共產(chǎn)黨的政策和策略已經(jīng)不像以前那樣容易受到右傾與左傾干擾。這毫無(wú)疑問(wèn)為中國(guó)民主主義革命的最后成功準(zhǔn)備了條件。
記者:為什么抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)中華民族表現(xiàn)出空前的凝聚力?這對(duì)于當(dāng)今中華民族的復(fù)興有何現(xiàn)實(shí)意義?
榮維木:民族凝聚力的產(chǎn)生有一個(gè)非常重要的條件,那就是民族成員和民族整體的利益高度一致。一般來(lái)說(shuō),民族凝聚力在兩個(gè)時(shí)期比較容易產(chǎn)生,一是當(dāng)一個(gè)民族的生存受到極大威脅,面臨著是亡國(guó)滅種還是繼絕興滅的選擇的時(shí)候;二是當(dāng)一個(gè)民族正處于上升而走上振興道路的時(shí)候。因?yàn)樵谶@兩種時(shí)候,民族整體與民族成員的利益最大限度地保持了一致??谷諔?zhàn)爭(zhēng)就是前者。在日本帝國(guó)主義的侵略下,國(guó)家與人民的利益、不同黨派的利益、不同階級(jí)階層的利益,高度一致起來(lái),于是,以往由于利益不同而產(chǎn)生的民族成員內(nèi)部的紛爭(zhēng)弱化了,為了共同利益團(tuán)結(jié)一致的凝聚力強(qiáng)化了。
抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利65年了,中國(guó)發(fā)生了翻天覆地的變化。于是,我剛才說(shuō)的產(chǎn)生民族凝聚力的第二種情況出現(xiàn)了。改革開(kāi)放30年來(lái),中國(guó)強(qiáng)大了,人民富裕了,民族整體與民族成員的利益又出現(xiàn)了高度一致。
記者:自改革開(kāi)放后,臺(tái)灣史學(xué)界對(duì)當(dāng)年國(guó)民黨軍隊(duì)擔(dān)責(zé)作戰(zhàn)的正面戰(zhàn)場(chǎng)也給予了客觀評(píng)價(jià)。但也有借此夸大國(guó)民黨抗戰(zhàn)功績(jī)的聲音出現(xiàn)。您怎樣看待這一問(wèn)題?
榮維木:首先我想說(shuō),抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是中華民族整體的反侵略戰(zhàn)爭(zhēng),這是我們討論這個(gè)問(wèn)題的前提。
我們說(shuō)中國(guó)共產(chǎn)黨在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中起到了主導(dǎo)作用,是指它倡導(dǎo)和推動(dòng)了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)賴以進(jìn)行的、以國(guó)共合作為基礎(chǔ)的抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線,充分地動(dòng)員和發(fā)動(dòng)廣大人民參加到民族解放戰(zhàn)爭(zhēng)中去。并且,共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的敵后戰(zhàn)場(chǎng)作戰(zhàn),對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù)起到了至關(guān)重要的作用。但是,既然抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是全民族的反侵略戰(zhàn)爭(zhēng),那么對(duì)于包括國(guó)民黨在內(nèi)的一切為抗日戰(zhàn)爭(zhēng)付出犧牲的政黨、軍隊(duì)和其他人員,都應(yīng)該給予肯定和尊敬。
我想,片面夸大國(guó)民黨抗日功績(jī)的觀點(diǎn)絕非主流。實(shí)事求是永遠(yuǎn)是我們研究歷史、認(rèn)識(shí)歷史的根本法則。
記者:近年來(lái),民間的抗戰(zhàn)文物搜集者、發(fā)燒友的數(shù)量不斷增多,您如何看待這一現(xiàn)象?
榮維木:這是個(gè)很有意思的問(wèn)題。南京民間抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史料陳列館的館長(zhǎng)吳先斌恰巧是我的朋友,四川的樊建川先生也耗費(fèi)巨資建立了民間的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館。他們?yōu)槭裁磿?huì)傾注如此心血?這值得思考。我想,這種現(xiàn)象的出現(xiàn)是有原因的。第一,中國(guó)正處于民族崛起復(fù)興的關(guān)鍵時(shí)期,不斷有人從不同的角度關(guān)注著、思考著中華民族的歷史命運(yùn),而如何從抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史中尋找民族復(fù)興的經(jīng)驗(yàn),正是民間關(guān)注抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史的重要原因。第二,中日關(guān)系的變化對(duì)中國(guó)社會(huì)產(chǎn)生了巨大影響。特別是近些年來(lái),日本右翼勢(shì)力的言行以及中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)受害者對(duì)日索賠受到挫折,極大地傷害了中國(guó)國(guó)民的情感,這也是促成人們關(guān)注抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史的一個(gè)重要原因。民間的廣泛參與,使得抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這段歷史記憶真正地變成了一種精神財(cái)富。我認(rèn)為,越來(lái)越多的民間人士參與到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)歷史研究的行列,不僅能夠更好地體現(xiàn)歷史研究為現(xiàn)實(shí)服務(wù)的功能,也會(huì)促使抗戰(zhàn)歷史研究走向更加深入。
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