日?qǐng)?bào)：所以，你認(rèn)為現(xiàn)在社會(huì)領(lǐng)域和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革有些失衡？

鄭永年：以前公務(wù)員下海，現(xiàn)在大家拼命往體制里跑，民營(yíng)企業(yè)在抱央企的大腿，社會(huì)已經(jīng)失衡。當(dāng)然，歐美國(guó)家，日韓都有其自己的失衡。中國(guó)的失衡在于民營(yíng)企業(yè)和國(guó)有企業(yè)的失衡。90年代改制后，基本上達(dá)到了國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的平衡，現(xiàn)在國(guó)進(jìn)民退。大型企業(yè)和中小企業(yè)的失衡，大型國(guó)有企業(yè)搶占民企空間，必然造成此現(xiàn)象。歸根結(jié)底是政府和市場(chǎng)之間的失衡，政府力量越來(lái)越強(qiáng)，市場(chǎng)的力量越來(lái)越小，所以大家都想脫離市場(chǎng)進(jìn)入政府。

中國(guó)的情況是市場(chǎng)長(zhǎng)在政府里，西方相反，是政府長(zhǎng)在市場(chǎng)里。中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)都結(jié)合在一起，一旦經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生，就容易引發(fā)總體性危機(jī)。

日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革應(yīng)該深化？

鄭永年：要繼續(xù)提社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這里要分兩塊，一塊要強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義的成分，包括社會(huì)保障、醫(yī)療、教育、住房等；另一塊，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要繼續(xù)強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，深化國(guó)企改革，發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，尤其是中小企業(yè)。在各類企業(yè)內(nèi)部及其之間，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，不能走回頭路了。如果說(shuō)把經(jīng)濟(jì)政策濫用到社會(huì)領(lǐng)域是錯(cuò)誤的，那么把社會(huì)政策濫用到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也是錯(cuò)誤的。

如果現(xiàn)在有人說(shuō)社會(huì)不公平，我們要共同富裕，就是要分蛋糕，那么窮人肯定支持。但是光分蛋糕能夠解決問(wèn)題嗎？光強(qiáng)調(diào)分蛋糕的發(fā)展是不可持續(xù)。如果不能把大餅繼續(xù)做大，兩三年就分完了。上世紀(jì)50年代后也是要分大餅，消滅資產(chǎn)階級(jí)，消滅私有制，但是分了幾年就沒(méi)有了，國(guó)家很快演變成為貧窮社會(huì)主義。

正確的做法，不是光分大餅，而是要繼續(xù)做大大餅的同時(shí)強(qiáng)調(diào)分配公平?，F(xiàn)在說(shuō)社會(huì)改革，但社會(huì)改革不光是分配的問(wèn)題，而是要為繼續(xù)做大餅打下制度基礎(chǔ)。中國(guó)要從外向型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向內(nèi)需經(jīng)濟(jì)。中國(guó)人不是不會(huì)花錢，而是沒(méi)有錢花，或者不敢花。社會(huì)保障比較好的社會(huì)，上學(xué)、看病，住房都有保障，不消費(fèi)干嘛？現(xiàn)在中國(guó)人因?yàn)闆](méi)有社會(huì)保障或者保障水平過(guò)低，只好存銀行，要為上學(xué)、買房或者生病作準(zhǔn)備。這樣，消費(fèi)社會(huì)很難建立。但是社會(huì)改革需要很多錢，社會(huì)制度需要錢來(lái)支撐。錢從哪里來(lái)？還是要通過(guò)深化國(guó)企改革，民企改革，加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)和管理水平等等?，F(xiàn)在很多糾紛在于分蛋糕和做蛋糕，發(fā)展目標(biāo)不明確?，F(xiàn)在是改革方向最混沌的時(shí)期，類似80年代后期。聲音很多，中國(guó)又面臨南方之行之前的困局。