最近,新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體釋放鮮明的反腐決心,有關(guān)部門查處反腐案件提速,網(wǎng)民反腐熱情高漲。在反腐持續(xù)推進(jìn)之時,很多專家也在提醒,反腐還是要靠法治、要靠制度,須警惕“運(yùn)動式反腐”。什么是“運(yùn)動式反腐”?“制度反腐”又該從哪里突破?新京報專訪中國政法大學(xué)副校長馬懷德。
■ 訪談嘉賓
馬懷德 中國政法大學(xué)副校長、教授
“速勝論”決定了“運(yùn)動式反腐”
一搞起運(yùn)動,很多人就群情激昂,希望速戰(zhàn)速決。背后的重要原因是一些人包括一些官員還是不習(xí)慣法治、不接受法治。
新京報:您最近提出反腐“不要搞運(yùn)動,不要搞風(fēng)暴”,“運(yùn)動式反腐”具體是指什么,有什么特征?
馬懷德:“運(yùn)動式反腐”的最基本特征就是一窩蜂,時間短,聲勢大,受人的因素影響較多,更多取決于領(lǐng)導(dǎo)的意志和愿望,在短期內(nèi)形成所謂的“反腐風(fēng)暴”。最大的問題是可能脫離法治軌道。在處理個案時,往往會體現(xiàn)為“從重從快”,在一些地方,有運(yùn)動就有“指標(biāo)”,為了完成“指標(biāo)”,就可能出現(xiàn)不當(dāng)舉措,甚至可能出現(xiàn)錯案。
因?yàn)樵谶\(yùn)動式反腐過程中,不注重制度的構(gòu)建,不注重長效機(jī)制的建立,看起來雖然反腐的聲勢大,但效果可能適得其反。一旦運(yùn)動過了,反腐溫度就降下來了,沒有相關(guān)制度,腐敗遲早還會卷土重來。
總之,“運(yùn)動式反腐”,不能形成穩(wěn)定的、長效的,不靠運(yùn)動就能達(dá)到反腐效果的制度安排。
新京報:中央紀(jì)委書記王岐山說“地方好像還挺適應(yīng)運(yùn)動式解決問題的思路”,您覺得這主要是什么原因造成的?
馬懷德:“運(yùn)動式反腐”背后的哲學(xué)理念是“速勝論”,畢其功于一役,實(shí)際上這是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)楦瘮”旧淼某梢蚓秃軓?fù)雜,也不是新近出現(xiàn)的,問題解決起來就不可能一蹴而就。
其實(shí)在很多地方,不僅反腐適應(yīng)運(yùn)動式思路,處理很多問題時都容易走入這個誤區(qū)。一搞起運(yùn)動,很多人就群情激昂,希望速戰(zhàn)速決。執(zhí)法是運(yùn)動式的,打黑是運(yùn)動式的,吸引投資拉動GDP是運(yùn)動式的,創(chuàng)建衛(wèi)生城市也是運(yùn)動式的。
地方做很多事都是靠領(lǐng)導(dǎo)權(quán)威,靠一些政策命令,掀起高潮。背后的重要原因是一些人包括一些官員還是不習(xí)慣法治、不接受法治。法治強(qiáng)調(diào)方式方法的根本性、全局性、長遠(yuǎn)性和穩(wěn)定性,要形成制度安排,靠制度來解決這種問題,而不是靠個人的威信和覺悟。
新京報:那該怎么扭轉(zhuǎn)一些地方的這種思路?
馬懷德:上次中紀(jì)委的座談會上,一些專家提出要“新官上任三把火”,甚至有的說要“燒多把火”。但王岐山當(dāng)時就有回應(yīng),說他還是希望“潤物細(xì)無聲”。我理解就是不靠風(fēng)暴、不靠運(yùn)動,而是要靠制度創(chuàng)新、體制機(jī)制創(chuàng)新、組織創(chuàng)新,靠比較科學(xué)的戰(zhàn)略規(guī)劃,和有步驟的工作計(jì)劃和措施,逐步地推進(jìn)。
要用法律和科學(xué)嚴(yán)密的制度措施,來取代“運(yùn)動式反腐”。歷史實(shí)踐已經(jīng)證明,“運(yùn)動式反腐”不會根除腐敗,也未必得人心。反腐的力度如何,不是看落馬官員的級別或數(shù)量,還是要看是否有效遏制了腐敗的現(xiàn)象,是否增強(qiáng)了廉潔的制度基礎(chǔ),是不是形成了一種“不想腐敗、不敢腐敗、不能腐敗”的制度約束。
警惕“網(wǎng)絡(luò)反腐”被人利用
網(wǎng)民反腐的熱情值得鼓勵,但如果要舉報,還是要本著實(shí)事求是、負(fù)責(zé)自律的態(tài)度。有關(guān)部門也要按法律辦事,不能輕易采取措施。
新京報:近期網(wǎng)絡(luò)反腐很引人注目,特別是有些公民在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)名舉報,您怎么看這些反腐行動?
馬懷德:第一要鼓勵并保護(hù)實(shí)名舉報,因?yàn)閷?shí)名舉報相比于匿名舉報,是對自己言論更負(fù)責(zé)的方式,一般來說有比較確定的證據(jù)支撐,便于進(jìn)一步調(diào)查證實(shí)或者證偽。
第二要建立對舉報人回應(yīng)和保護(hù)的制度,因?yàn)閷?shí)名舉報有明確的指向也更有針對性,但舉報者和被舉報者力量強(qiáng)弱不均的情況下,更容易被打擊報復(fù),要有制度保障這些舉報人的合法權(quán)益,不因?yàn)榕e報而遭到打擊。
第三是要疏通和構(gòu)建更權(quán)威的舉報平臺,舉報人通過微博等形式的網(wǎng)絡(luò)舉報和在最高人民檢察院或者中紀(jì)委的舉報平臺舉報,性質(zhì)是不一樣的。實(shí)名舉報應(yīng)該向權(quán)威平臺提出,而不是在網(wǎng)絡(luò)上隨便發(fā),至少要把材料交給相關(guān)部門,才便于調(diào)查。當(dāng)然,前提是要有能讓舉報人放心、又有公信、確實(shí)能解決問題的平臺。
新京報:現(xiàn)在很多地方對舉報的反應(yīng)速度很快。比如最近網(wǎng)絡(luò)爆料說新疆烏蘇公安局長包養(yǎng)雙胞胎姐妹,當(dāng)?shù)睾芸烀馊ニ穆殑?wù)進(jìn)行調(diào)查,但該局長卻對記者說不知道自己為何被免職。您怎么看待這種“快速免職”?
馬懷德:這或許是當(dāng)事人的一種說辭。正確的路徑是,按照“黨政領(lǐng)導(dǎo)干部問責(zé)的暫行規(guī)定”,所有問責(zé)的措施,包括公開道歉、停職檢查,引咎辭職、責(zé)令辭職或免責(zé),都應(yīng)該履行相關(guān)的程序,要調(diào)查,要核實(shí),要允許當(dāng)事人陳述申辯,甚至申訴。如果是不按照既有規(guī)定的“快速免責(zé)”,似有不妥,對被問責(zé)人和舉報人都不太負(fù)責(zé)。
新京報:這種“快速免職”,會不會成了一些地方“保護(hù)官員”的手段?
馬懷德:這不能簡單下結(jié)論,要看具體的案件情形。對有些官員先免職,便于調(diào)查問題。當(dāng)然,也不排除一些地方可能這么做,對有爭議的官員先免職平息了民憤再說。但如果快得違規(guī),肯定不行。
新京報:前段時間還有個案例,網(wǎng)友爆料“廣州城建一退休領(lǐng)導(dǎo)坐擁24套房產(chǎn)”,被稱為“房嬸”,但紀(jì)委調(diào)查發(fā)現(xiàn)當(dāng)事人是個退休工程師,不是什么“退休領(lǐng)導(dǎo)”。“房嬸”提出質(zhì)疑,自己沒當(dāng)過官,為什么紀(jì)委來查?對人肉搜索等網(wǎng)絡(luò)反腐措施,怎么防止可能出現(xiàn)的“誤傷”?
馬懷德:網(wǎng)民反腐的熱情值得鼓勵,但如果要舉報,還是要本著實(shí)事求是、負(fù)責(zé)自律的態(tài)度。有關(guān)部門也要按法律辦事,不能輕易采取措施。如果查證舉報失實(shí),要及時澄清,雖然澄清的難度比較大。此外,對故意歪曲或者捏造事實(shí)誣陷他人的行為,要追究責(zé)任,防止網(wǎng)絡(luò)反腐變成誣陷、權(quán)斗或者誹謗他人的一種手段。
“制度反腐”當(dāng)以立法為突破
建議要盡快制定三部法律:《重大決策程序條例》,約束和規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)干部的重大決策權(quán);《政務(wù)公開法》,通過全面公開讓腐敗沒有藏身之地;《行政組織法》,劃清政府部門之間的權(quán)力關(guān)系。
新京報:提到“制度反腐”,有人經(jīng)常舉香港廉政公署或美國的反腐制度,是否有值得我們借鑒的?
馬懷德:我覺得有兩點(diǎn)可以借鑒。第一是我們現(xiàn)在的反腐機(jī)構(gòu)設(shè)置疊床架屋,功能重合,影響了反腐的權(quán)威和效率。可以考慮借鑒國外及香港地區(qū)的一些成熟經(jīng)驗(yàn),把紀(jì)檢、監(jiān)察、審計(jì)和檢察機(jī)關(guān)的反貪機(jī)構(gòu)職能做相應(yīng)調(diào)整,如果能統(tǒng)為一體是最好的,當(dāng)然這個涉及相關(guān)法律的修改,應(yīng)該說障礙還不少。
第二,從目前反腐體制來講,橫向不統(tǒng)一,縱向不垂直。很多專家提出,讓同級紀(jì)委來監(jiān)督同級黨委,難度比較大。紀(jì)委書記是黨委常委或者是黨委副書記,去監(jiān)督黨委書記,怎么可能呢?不太容易?,F(xiàn)在中紀(jì)委對各個部委有派出機(jī)構(gòu),而省里面就不是派出機(jī)構(gòu),是省委的組成部分。所以,是否可以考慮省以下也采取垂直領(lǐng)導(dǎo)或者設(shè)置派出機(jī)構(gòu),改革反腐體制,增強(qiáng)反腐的效力。
新京報:除此之外,當(dāng)前推進(jìn)“制度反腐”,可以有哪些突破點(diǎn)?
馬懷德:可以通過先立法,制度先行的方式來推進(jìn)。法律是制度的最高形態(tài),我建議要盡快制定三部法律:《重大決策程序條例》,約束和規(guī)范領(lǐng)導(dǎo)干部的重大決策權(quán);《政務(wù)公開法》,通過全面公開讓腐敗沒有藏身之地;《行政組織法》,劃清政府部門之間的權(quán)力關(guān)系。
新京報:上次參加完中紀(jì)委的座談會后,您感覺十八大后反腐“有一些新的思路,要出臺一些新的舉措”,預(yù)計(jì)主要會是在哪些方面?
馬懷德:第一可能在制度創(chuàng)新方面,這個不排除包括財產(chǎn)收入申報公開制的新突破?,F(xiàn)在反腐強(qiáng)調(diào)“標(biāo)本兼治、綜合治理、懲防并舉、注重預(yù)防”,在每個環(huán)節(jié)、每個階段,都有可能有一些新的制度出臺。
第二是組織創(chuàng)新,在機(jī)構(gòu)設(shè)置方面,比如體制上朝著“橫向統(tǒng)一,縱向垂直”的方向邁進(jìn)。
另外,預(yù)防腐敗也是重頭,讓官員從“不敢腐敗、不能腐敗”到“不愿腐敗”。尤其要解決“不愿”的問題。那么在廉潔教育、廉潔文化建設(shè)方面可能會有新的舉措。下一階段在黨員干部教育中,可能會進(jìn)一步加強(qiáng)反腐倡廉教育,實(shí)現(xiàn)干部清正、政府清廉、政治清明。
新京報時事訪談員 王華 |