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“歐洲民眾對(duì)食品安全很敏感。事件后，消費(fèi)者會(huì)因?yàn)槭称饭芾眢w系還有許多漏洞而憤怒。但我認(rèn)為這不是食品安全問(wèn)題，而是是否如實(shí)標(biāo)明食品標(biāo)簽的誠(chéng)信問(wèn)題。”
——云無(wú)心 美國(guó)普度大學(xué)食品工程博士
“現(xiàn)代食品的供應(yīng)鏈太長(zhǎng)，導(dǎo)致監(jiān)控難，追責(zé)難。歐洲民眾都在反思工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系是不是可持續(xù)。事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中心型農(nóng)戶的聲音越來(lái)越多?！?/p>
——常天樂(lè) 北京農(nóng)夫市集組織者
核心觀點(diǎn)
導(dǎo)語(yǔ)
今年1月開(kāi)始，歐洲多個(gè)國(guó)家的牛肉制品中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了馬肉，“馬肉丑聞”以燎原之勢(shì)席卷歐洲?！榜R肉丑聞”一波未平，一波又起，潛藏多年的魚(yú)肉以次充好現(xiàn)象在美國(guó)再度浮出水面。系列丑聞令歐洲消費(fèi)者對(duì)“馬肉能不能吃”的討論轉(zhuǎn)變成為對(duì)食品監(jiān)管制度、食品生產(chǎn)企業(yè)是否誠(chéng)信的質(zhì)疑和對(duì)食品過(guò)度工業(yè)化的反思。
那么，歐洲普通老百姓如何看待馬肉事件？事件暴露了哪些方面的問(wèn)題？給我們什么樣的啟示？本期圓桌會(huì)議，我們邀請(qǐng)了食品工程博士、著名的科普作家云無(wú)心，以及正在英國(guó)倫敦出差的北京農(nóng)夫市集組織者常天樂(lè)來(lái)解答這些問(wèn)題。
事件定性
廣州日?qǐng)?bào)：歐洲民眾對(duì)馬肉事件有何看法？生活有沒(méi)有受到影響？事件屬于食品安全問(wèn)題范圍嗎？
“以次充好”被默許
常天樂(lè)：馬肉事件曝光后，民眾的反應(yīng)普遍比較震驚。馬肉可食用，但是從文化上來(lái)說(shuō)，馬和狗對(duì)于歐洲很多人來(lái)說(shuō)是比較親近的寵物，所以一開(kāi)始民眾從心理上難以接受。隨后，部分馬肉被檢測(cè)出含有不允許在食物中出現(xiàn)的止痛藥物苯基丁氮酮，即保泰松，這個(gè)問(wèn)題立即上升到食品安全的層面來(lái)討論?，F(xiàn)在大家都表現(xiàn)出對(duì)食品安全的擔(dān)憂，也在反思為什么大型的超市和食品公司難以提供安全的食品。
云無(wú)心：馬肉事件主要是對(duì)消費(fèi)者心理上的打擊。實(shí)際上，跟美國(guó)相比，歐洲民眾對(duì)食品安全的心理跟中國(guó)一樣，都很敏感。一直以來(lái)，歐盟的食品管理都很嚴(yán)格。這種事件發(fā)生，消費(fèi)者會(huì)覺(jué)得原來(lái)這個(gè)管理體系還是有許多漏洞，所以很憤怒。我不認(rèn)為這對(duì)歐盟會(huì)有什么大的影響，過(guò)一段時(shí)間就會(huì)平息下來(lái)。對(duì)民眾來(lái)說(shuō)，也就是一段時(shí)間內(nèi)反感牛肉而已。
違反“如實(shí)”原則
常天樂(lè)：我認(rèn)為很難單純用標(biāo)簽亂貼來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。雖然從表面上來(lái)看，該起事件并沒(méi)有引起大的安全問(wèn)題，但現(xiàn)在的確在馬肉里檢測(cè)出違禁藥物，未來(lái)如何收?qǐng)鲞€難以預(yù)測(cè)。這起事件事關(guān)食品安全，并且事關(guān)食品企業(yè)的誠(chéng)信問(wèn)題。但是現(xiàn)在很多經(jīng)銷商是要靠低價(jià)戰(zhàn)略來(lái)吸引消費(fèi)者的，于是會(huì)盡可能地壓低供應(yīng)商的價(jià)格，在這樣的大環(huán)境下，供應(yīng)商“以次充好”可能是被默許的做法。
云無(wú)心：我認(rèn)為此事并不是食品安全問(wèn)題，迄今也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有什么食品安全方面的問(wèn)題。實(shí)際上，在目前這種食品供應(yīng)鏈之下，可能只是在某一個(gè)環(huán)節(jié)混入了馬肉，下游的商家并不知情。歐美對(duì)食品標(biāo)注都很嚴(yán)格，基本原則就是“如實(shí)”、“不誤導(dǎo)”。如果牛肉中混入了馬肉，就必須要說(shuō)明，這跟是否安全無(wú)關(guān)，而是“如實(shí)”的原則。
暴露問(wèn)題
廣州日?qǐng)?bào)：馬肉事件引發(fā)的食品安全信任危機(jī)令人始料不及，這暴露了歐洲食品監(jiān)管方面的哪些漏洞？
工業(yè)化生產(chǎn)追責(zé)難
常天樂(lè)：這并不是歐洲第一次爆發(fā)這樣的食品安全事件，2011年發(fā)生的德國(guó)毒黃瓜事件至今還未查明原委。我認(rèn)為這起事件與其說(shuō)是安全監(jiān)管的問(wèn)題，不如說(shuō)是現(xiàn)在食品工業(yè)化生產(chǎn)方式的問(wèn)題。一個(gè)工廠生產(chǎn)出的原料被再次、再再次地加工，整個(gè)過(guò)程太冗長(zhǎng)，難以追溯哪一個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題。當(dāng)然，歐洲的食品安全監(jiān)管也不如我們想象中那么完善和嚴(yán)格，很大程度上要依靠企業(yè)的自律和嚴(yán)厲的懲罰機(jī)制。
云無(wú)心：“引發(fā)信任危機(jī)”實(shí)際上是源于非理性的社會(huì)心理，這個(gè)事情本身跟食品安全無(wú)關(guān)。我并不認(rèn)為這個(gè)事情就暴露了“歐洲食品監(jiān)管方面的漏洞”。
食品是生產(chǎn)者生產(chǎn)出來(lái)的，無(wú)論監(jiān)管體系怎么嚴(yán)密，都不可能完全杜絕食品事故的發(fā)生。監(jiān)管的重要組成部分是“事后處理”，就是在事件發(fā)生后追究發(fā)生的原因，對(duì)故意違規(guī)或者疏忽造成的事故進(jìn)行處理，以促使當(dāng)事人與其他人遵守規(guī)范。
這個(gè)事件即使是有廠家故意把低價(jià)肉摻雜到高價(jià)肉中，也只是個(gè)別廠家的違規(guī)行為，它涉及商業(yè)欺詐，但不影響食品安全，而且事件也在當(dāng)前監(jiān)管體系下被發(fā)現(xiàn)和處理了。
事件啟示
廣州日?qǐng)?bào)：食品供應(yīng)鏈太長(zhǎng)導(dǎo)致生產(chǎn)環(huán)節(jié)難以控制，這對(duì)于全世界食品安全和監(jiān)管來(lái)說(shuō)都是一個(gè)挑戰(zhàn)。此次馬肉事件給我們的啟示是什么？
保證原料與加工規(guī)范
常天樂(lè)：食品的供應(yīng)鏈太長(zhǎng)，消費(fèi)者購(gòu)買的食品被層層加工，而每一步加工都可能在不同的工廠、不同的國(guó)家，導(dǎo)致難以控制每一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，也難以追溯責(zé)任。
歐洲民眾都在反思這種長(zhǎng)距離的、分散的農(nóng)產(chǎn)品的采購(gòu)和加工方式和工業(yè)化的食品生產(chǎn)體系，是不是真的可持續(xù)，是不是真的安全，是不是對(duì)生產(chǎn)者、消費(fèi)者、監(jiān)管者都有利。在馬肉事件曝光之后，倡導(dǎo)本地農(nóng)業(yè)和支持本地中小型農(nóng)戶的聲音越來(lái)越多，而英國(guó)全國(guó)已有很多有機(jī)農(nóng)夫市集正在為生產(chǎn)者與消費(fèi)者創(chuàng)造直接溝通和交流的平臺(tái)。
云無(wú)心：在國(guó)內(nèi)，賣豬肉丸子的，在其中加了豆腐或者廉價(jià)雞肉，如果沒(méi)有說(shuō)明，就跟這個(gè)馬肉事件的實(shí)質(zhì)沒(méi)有區(qū)別。臺(tái)灣塑化劑事件，也就是一家企業(yè)違規(guī)，造成下游大量企業(yè)和產(chǎn)品受牽連，跟這個(gè)事件情形相同。
我覺(jué)得這件事情對(duì)食品行業(yè)有重要的警醒：一定要保證自己的原料與加工流程符合規(guī)范，否則難免被發(fā)現(xiàn)，而且一旦被發(fā)現(xiàn)，損失慘重！
事件影響
廣州日?qǐng)?bào)：由于調(diào)查得出馬肉來(lái)源于羅馬尼亞，某些輿論把該國(guó)當(dāng)成“罪魁禍?zhǔn)住薄４朔L(fēng)波是否會(huì)影響歐盟成員國(guó)之間的關(guān)系和貿(mào)易往來(lái)？
反思自由貿(mào)易
VS普通貿(mào)易爭(zhēng)端
常天樂(lè)：歐盟各成員國(guó)在經(jīng)濟(jì)的依存是十分緊密的，但早在馬肉風(fēng)波之前，不同的政治派別和利益集團(tuán)對(duì)一體化都各持觀點(diǎn)。此次事件讓反對(duì)自由貿(mào)易的人可以大做文章。然而，任何單個(gè)事件只是一個(gè)導(dǎo)火索，大家表達(dá)出的情緒都是積累已久的。
云無(wú)心：我覺(jué)得這就是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果。這種糾紛在任何存在貿(mào)易關(guān)系的兩個(gè)國(guó)家或者地區(qū)之間都可能發(fā)生。雖然有時(shí)候貿(mào)易爭(zhēng)端的產(chǎn)生和處理會(huì)受到國(guó)家關(guān)系的影響，但是動(dòng)輒用“國(guó)家矛盾”來(lái)解釋是一種拿著意識(shí)形態(tài)的大棒四處揮舞的偏激思維。(王璜)
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波蘭3家牛肉加工廠送檢牛肉內(nèi)被發(fā)現(xiàn)馬肉2013-03-01 
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